Les Chiens de Guerre

Une petite question :

Si les 2 joueurs misent le même nombre de points de commandement pour la perfide possession , déjà si le pingouin a bien compris il ne se passe rien ( a part plein de cmd perdu  ;D ) , mais dans ce cas là , combien de points de commandement sont perdus par Li Tsu Tsin , tout le commandement misé ou la moitié ??

pour le même ordre j'ai une autre question: la pleuresue affecte cette ordre de quelle manière?
1) les CMD miser par le joueur immortel son prise en compte
2) les CMD miser par les 2  joueurs sont pris en compte
3) obiwan kenobi

moi je pense que la 1er est la plus judicieuse (bien que je préférerai la 2 ;D)

à mon humble avis, utiliser l'odre ne coûte rien (pas de X dans ses déclencheurs),donc pas d'effet de pleureuse et la mise reste une mise, pas un coût.

et pour la dépense en cas d'égalité la réponse est dans l'ordre : "la valeur la plus élevée"

Question subsidiaire : il s'agit d'une dépense de commandement permanent au cours du tour donc, en toute logique, si l'ordre est lancé à un moment du tour où l'adversaire a dépensé son commandement permanent ou temporaire il ne peut pas miser plus de point de com' qu'il ne lui en reste ? En gros s'il a dépensé ses points au cours du tour c'est un moyen comme un autre de passer l'ordre sans risque : puissant !
L'autre explication serait que comme il s'agit d'une mise mais pas d'un coût, la limite soit fixée par la valeur permanente quelque soit les points dépensés dans le tour. Alors ?
Je sais pas si j'ai été clair, mais je demande l'indulgence pour cause de débutant à Helldorado.

D.I.

Si j'ai bien compris la question, tu ne peux miser que les points de cmd dont tu disposes au moment de l'activation de l'ordre, si tu as déjà tout dépensé temporairement, c'est juste dommage pour toi.

C'est aussi comme ça que je le vois, donc à utiliser avec beaucoup de subtilité  ::)

Mais il y a d'autres applications par exemple bleuffer et obliger l'adversaire à dépenser tout son beau commandement de façon permanente (bon on en perdra la moitié, mais ça peut valoir la peine, de nouveau à utiliser avec sagesse !)

Autre avantage, le joueur Immortel peut gérer son commandement noir et blanc pour, au tour suivant, avoir l'effet désiré (sanguinaire, fanatique ou rien du tout)

J'aime cette fig  :-*

Pas forçé d'en perdre , il suffit d'engager un gros truc vilain et de miser O .
Il y a de bonnes chances que l'adversaire monte bien plus haut car il vas vouloir sauver sa fig .

Sinon c'est vrai que c'est un bon coup a jouer en fin de tour , par exemple contre de vils sarrasins qui dépensent très vite plein de Cmd ou bran qui en a très peu !

Oui, mais de toutes façons, (même si elle mise zéro)  Li Tsu Sin perd la moitié du CMD perdu par l'adversaire (si celui-ce a misé plus qu'elle) c'est dans son ordre !  ;)
Mais l'échange peut valoir le coup !
C'est une faction à jouer tout en finesse  ;D

Mince , plus pensé à ça !!

En tout cas , hâte de tester !!

Désolé, mais l'étaut spirituel fonctionne pour toute dépense de CMD pour utiliser un ordre... Or la mise fait partie de l'utilisation de l'ordre. Donc logiquement sujet à l'étau spirituel.

page 60: "un ordre est défini de la façon suivante: Déclencheur.Coût(permanent ou non).Unique (ou rien)
Un ordre indiqué comme étant unique...
Le coût indique le nombre de points de commandement qui devront être dépensés pour le déclencher. Dans certains cas, la dépense est permanente.

Perfide possession
Passif.Unique

le coût pour le déclencher est donc de 0

nota: les ordre à coût variable (insinuation perfide de l'Ambassadeur ou Capture d'Angelo) sont noté Variable

Les règles Stricto Sensus

C'est aussi comme cela que je le comprends: il y a un coût de 0 pour déclencher l'ordre, l'officier prend donc 0 points de dégâts. Après cela, il y a une mise aux enchères qui fait partie de l'ordre, et non pas une dépense de CMD pour l'utiliser (vu qu'il a déjà été utilisé).
Enfin, on est un peu dans la limite, donc attendons une réponse officielle.

l'officier perd du CMD donc l'était spirituel  fonctionne .
mais une réponse officielle serai mieux ;D

je suis de l'avis de l'Ange :
le cmd misé n'est pas dépensé pour déclencher l'ordre, la perte de cmd est une conséquence de l'ordre
(d'ailleur, c'est pas au moment où on mise que le cmd est soustrait, c'est après la résolution du gagnant du "pari")

c'est exactement comme dans beaucoup de jeu de carte à collectionner (citons magic histoire de...)
faut différencier coûts d'un effet, et conséquences d'un effet.

(et pourtant, je joue démon et non pas immortel... je concède donc là un avantage adverse)

La véritable réponse est : "l'officier dépense du CMD pour utiliser un ordre ; donc l'étau spirituel fonctionne".

L'étaut spirituel fonctionne sur la dépense de CMD pour l'utilisation de l'ordre et non pas pour son seul déclenchement.


Mais bon, puisque c'est encore litigieux pour certains, je vais remonter la question à qui de droit... on sait jamais, au cas où :D

[EDIT] C'est officiel : Le CMD utilisé par la perfide possession entraîne les dégâts de l'étau spirituel. (confirmé Geof)

donc c'est confirmé officiellement... ce qui entraîne d'autres questions:
miser c'est utilisé un ordre, les deux joueur misent, donc les deux joueurs utilisent l'ordre,
Que ce passe-t-il si le combattant est par exemple Sonné, il ne peut pas recevoir d'ordre de son propriétaire, ce dernier peut-il miser?

autre question : l'immortel mise 0? il va cependant perdre du Cdt (la moitié de la mise adverse), cette perte fait partie de l'utilisation? (perte de PV correspondant)

dernière question: je déclenche un ordre et je ne l'utilise pas, perte de PV ou pas perte (exemple: Esprit ardent déclenché et l'adversaire n'a pas de relance, donc déclenché mais pas utilisé)

Ah oui une derniére: Aura d'étau spirituel:.... Si un un adversaire paye le coût d'un ordre et périt en raison de cette aura, l'ordre pour le quel il a payé prendra tout de même effet.
Donc  sauf si la définition de coût d'un ordre (page 60) a été changée, Li Tsu Tsin Déclenche son ordre et paye le coût de 0, puis l'utilise et en meurt (à l'heure actuelle le Coût est un mot clé lié au déclenchement et pas encore à l'utilisation), l'ordre est il annulé? (actuellement plus dans l'errata de la pleureuse à cause de la distinction coût utilisation)

Heu, non. Utiliser cet ordre entraîne que tu doive miser du CMD.
Lorsque tu utilises un (autre) ordre, tu ne "mises" pas le CMD, tu le dépenses. Nunance.

Définition de "Recevoir un ordre" : être affecté par un effet défini comme tel par un combattant allié.
Dans notre cas, c'est l'adversaire de Lin Tsu qui est affecté. Cet adversaire ne reçoit donc pas l'ordre. Il peut être affecté quelque soit son état.
La mise du propriétaire du combattant ciblé par la perfide posséssion n'est pas un effet défini comme un [ordre] d'un combattant allié. Par conséquent oui (et heureusement) le propriétaire de la cible de la PP peut miser du CMD (quelque soit l'état de toutes ses figurines soit-dit en passant).


Oui, la perte de CMD est une conséquence de l'utilisation de l'ordre. Elle est donc par définition de l'étau spirituel sujette aux dégâts infligé par cette aura.

La perte est faite dès le moment ou tu perds du CMD suite à l'utilisation d'un ordre.
Tu utilises ton ordre qui coûte du CMD donc tu perds des points de vie. Que tu utilises ou non la capacité donnée par l'ordre déclenché n'a rien à voir la dedans.
Ne pas confondre "dépense pour utilisation de l'ordre" et "utilisation des effets de l'ordre" ;)


Non, le "coût" de l'ordre de 0 est payé ; donc l'ordre prend effet.
Ensuite, l'utilisation de l'ordre entraîne une dépense de CMD qui peut tuer aussi l'officier. Cela n'empêche qu'un ordre pour lequel le coût a été payé n'est pas annulé.
En somme : "L'ordre est lancé, on le résoud, puis on applique les effets extérieurs (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2539.msg29882#msg29882)" Pour reprendre un débat précédent ;)



[mod] Le sujet sur la notion de dépense de CMD pour les ordres (http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=3753.0) à été déplacé en section "Règles générales" [/mod]

Une petite question con : l'ordre se joue avant ou après la passe d'armes déclenchée par le contact entre Li Tsu Tsin et la fig adverse?

L'ordre est passif, donc tu peux donc à loisir le lancer avant ou après la passe d'arme.

personnellement, je préfère avant, mais je suis sur que certains esprits tordus trouveront l'utilité de le lancer après la passe d'arme ;D

Okay pour les précisions, c'est bien noté pour l'étau spirituel de la chialeuse en chef ( :P )

mais je voudrais reposer une des questions (implicite celle là) du pingouin :

je pense comme le pingouin (suis souvent d'accord avec les alcidés) mais j'aimerai bien avoir une confirmation sur le forum:
si les mises sont équivalentes ( 3contre3 pour un troupier / 2contre4 pour un indé ) 
alors il ne passe rien et Li Tsu Tsin "perd"

(conclusion : Li Tsu Tsin attendra sagement que l'adversaire n'ait plus assez de Cmd, on est tous d'accord)

Il y a effectivement une zone d'ombre dans le wording actuel.

Cependant, la condition pour que la cible de cet ordre soit contrôlée est "Si Li Tsu Tsin emporte [La mise de CMD], le combattant ciblé est Contrôlé jusqu’à la fin de la partie".

Donc, en cas d'égalité, Lin Tsu ne l'emporte pas ; par conséquent, pas de possession.