Les Chiens de Guerre

VAE VICTIS ! => Les Sarrasins => Discussion démarrée par: Nedzegob le Mars 27, 2009, 16:36:00



Titre: Layla 1635
Posté par: Nedzegob le Mars 27, 2009, 16:36:00
Layla était à la tête de l'armée qui a fini première de sa faction au tournoi de Nantes, si je ne m'abuse.
Donc moins forte que Nazir je n'en doute pas, mais de là à dire qu'elle est injouable...


Titre: Layla 1635
Posté par: grimgor le Mars 27, 2009, 18:03:53
croisons  les doigts et lançons des in'ch'allah tant qua saladin n'est pas encore là.
attendons la venue du seigneur tout puissant


Titre: Layla 1635
Posté par: Vigoli le Mars 28, 2009, 02:33:09
Sans rire, Layla qui invoque le lémure de régénération assortie de gars qui ont 5 en def avec plus ou moins d'armure, c'est quand même très costaud.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Bob le Mars 29, 2009, 13:08:09
Il faut faire un peu attention avec Régénération : l'adversaire en profite aussi :-\ Mais ça peut souvent se résoudre en jouant le lémure en dernier pour ajuster sa position.

Personnellement, j'aime bien Rancune aussi. OK, ça donne un +1 à l'adversaire, mais il y a quand même plusieurs moyens d'en tirer parti : monter un lancier à 12 de CBT, booster des dibbukims pour profiter de leur frappe rapide, rendre les combats plus mortels pour gonfler Jafar plus vite (j'ai dit qu'après, il pouvait monter à 12 de CBT ? ;D),...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: l enchanteur le Mars 29, 2009, 19:04:28
Sans rire, Layla qui invoque le lémure de régénération assortie de gars qui ont 5 en def avec plus ou moins d'armure, c'est quand même très costaud.

Aie en effet, mes immortels ont dèja eu du mal avec contre de la def de 5 donc avec régénneration en plus j'aurais pas aimer.

C'est vrai que je ne comprend pas qu'on ne voit pas plus de Layla en tournois, elle a de bons lémures, de bons ordre et elle est mobile, fuyant (génaile en 1635)...

Qu'elle était la compo du champion de faction sarasin a Nantes? histoire de se faire une idée.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: irinia le Mars 30, 2009, 17:39:17
J"ai pas le temps d'épiloguer aujourd'hui je tiens juste à dire : Layla était une bonne référence en 1634 mais EXTRÊMEMENT difficile à jouer.
maintenant elle est beaucoup moins forte et est encore plus difficile à jouer...


tournois des D6D ce weekend 6 sarrasins 6 Nazir...

nous n'avons plus le choix dans notre officier. soit c est Nazir, soit c est la mort...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Mars 30, 2009, 18:24:40
Pas si affirmatif que toi car si chaque fois qu'un adversaire nous affronte il est sur de tomber sur Nazir, il va faire sa compo en conséquence et là ce sera la mort à coup sûr.
Est ce qu'une fig doit être placardisée car elle est dure à jouer je pense pas car justement c'est ce qui fait son charme.
Alors oui j'ai une préférence pour nazir mais je jous aussi tarik ou layla pour surprendre mon adversaire ( régulier) et je m'en porte bien.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: irinia le Mars 31, 2009, 14:13:28
attention je ne parle pas de partie pour le fun mais bien de tournois ou on essaye de gagner contre des compos nombreuses et variées et contre des adversaires fourbes essayant de gagner eux aussi.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: l enchanteur le Mars 31, 2009, 20:42:20
C'est vrai que comme tout le monde joue Nazir, je commence à être rodée. In-shala maintenant on as l'habitude de jouer contre. Par contre Layla (Tarik, on le voit de temps en temps), j'ai jamais jouer contre; donc elle me fais plus peur. Sa ne m'étonne pas que c'est une compo layla qui soit arrivée première de faction sarrasins à Nantes (j'aimerais bien savoir ce qu'il a joué!).
Avec Nazir même les compo se ressemblent beaucoup.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Vigoli le Avril 01, 2009, 01:51:04
Si je me souviens bien de la compo jouée :

Layla
2 piliers de foi avec poignard
1 lancier
1 Jafar
1 hashishin
1 alchimiste
2 combattants sanctifiés

Pour info, il n'a pas perdu la moindre figurine de la journée.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 01, 2009, 09:17:10
il doit être bon le bougre parceque rien perdre même pas un sanctifié faut être balaise.
Mais bon ça prouve que layla est pas si broken


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Nedzegob le Avril 01, 2009, 09:55:08
En l'état, la compo fait 224 PA, il doit y avoir quelques trucs en trop ou bien des bouts de la réserve!  ;D
(N'y avait-il pas aussi un Chams en réserve, d'ailleurs?)

Donc si le joueur en question pouvait nous donner sa liste réelle, ça ferait peut-être avancer le débat...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: irinia le Avril 01, 2009, 12:26:01
oui ca serait chouette en effet.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Vigoli le Avril 01, 2009, 19:53:23
C'est ça y'avait le Chams en plus, et j'ai mis la réserve dedans, après faut faire ses choix selon les adversaires...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: l enchanteur le Avril 03, 2009, 13:07:17
Citation
Layla
2 piliers de foi avec poignard
1 lancier
1 Jafar
1 hashishin
1 alchimiste
2 combattants sanctifiés
chams

La liste est intérèssante, autant défensif, qu'agressif.biné
J'aime tout particulièrement les 2 piliers avec poignards combiné à l'ordre "Grand stratège".
Mais je trouve ça triste qu'il n'y ai pas de chasseurs berbères, la capacité éclaireur peut toujours servir.
Mais c'est surtout l'ordre preuve de dévotion qui m'inquiète, si le joueur active toujours layla en dernier, je serai du genre à paniquer à l'idée qu'elle réactive une figurine (surtout que là y en a plein de bien a réactiver!


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 03, 2009, 14:58:13
vi elle est violente cette liste je crois que je vais peindre layla (qui patiente juste sous couchée depuis un moment) juste pour la tester


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Vigoli le Avril 04, 2009, 15:10:40
Perso quand je l'ai affrontée en tant qu'occidental, ce qui m'a fait le plus mal c'est Jafar. On ne peut pas l'arrêter car il est intangible. On ne peut pas lui envoyer nos grenades dessus, il est immunité (feu).

Donc tout bêtement il a aligné mes grenadiers et spadassins sans sourciller dans le même tour... Dur. Et je ne vois pas trop comment l'en empêcher...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 06, 2009, 08:15:34
Avec des grenades à eau!!  ;D ;D ;D ;D


Titre: Re : Re : Layla 1635
Posté par: Kayle Raven le Avril 06, 2009, 08:46:53
Perso quand je l'ai affrontée en tant qu'occidental, ce qui m'a fait le plus mal c'est Jafar. On ne peut pas l'arrêter car il est intangible. On ne peut pas lui envoyer nos grenades dessus, il est immunité (feu).
J'aurais essayé avec Valombre (il est immunisé aux dégâts de feu de Jafar) et j'aurais mis Angelo en renfort pour faire perdre le Intangible de Jafar grâce à interception.

Code:
INTERCEPTION X
Le combattant dispose d’une zone de contrôle de x
toises de rayon contre les lémures.
[b]Il annule l’effet d’Insaisissable, de Fouisseur et d’Intangible
dans sa zone de contrôle (normale et étendue contre
les lémures).[/b] S’il en dispose, il peut utiliser son Attaque
d’opportunité dans sa zone de contrôle même contre
un adversaire Insaisissable. Un lémure engagé avec un
combattant qui possède cette capacité et qui quitte le
contact subit une attaque sans riposte de Fuite.
Comme il est spécifié 2 distances normal et étendue contre les lémures j'en déduis que ça s'applique aussi à d'autres types que les lémures...
Citation
Donc tout bêtement il a aligné mes grenadiers et spadassins sans sourciller dans le même tour... Dur. Et je ne vois pas trop comment l'en empêcher...
Clair qu'en général il me plie 4 figs minimum vu que je joue Vargas...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Bob le Avril 06, 2009, 09:16:09
Ca ne marche pas pour Angelo : il fait perdre Intangible aux non-Lémures dans sa zone de contrôle normale... sauf qu'il n'en a pas vu qu'il n'a pas d'attaque au contact.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 06, 2009, 09:45:28
Bah oui mais imaginons que je place angelo a une distante suffisante de jafar ( genre zone de contrôle), donc il perd insaisissable.
Et avec un vae soli je l'engage avec une autre fig.
ça marche?



Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Don Lope le Avril 06, 2009, 09:55:26
Ce qu'il t'explique c'est qu'angelo n'a pas de zone de contrôle car inoffencif. Donc ta technique ne peut pas marcher.

don Lope


Titre: Re : Re : Layla 1635
Posté par: Kayle Raven le Avril 06, 2009, 09:57:30
Ca ne marche pas pour Angelo : il fait perdre Intangible aux non-Lémures dans sa zone de contrôle normale... sauf qu'il n'en a pas vu qu'il n'a pas d'attaque au contact.
arf t'as raison...


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 06, 2009, 15:10:34
Tant mieux (jafar c'est moi qui le jous pas mon adversaire  ;) )


Titre: Re : Re : Layla 1635
Posté par: Nedzegob le Avril 07, 2009, 07:35:03
Perso quand je l'ai affrontée en tant qu'occidental, ce qui m'a fait le plus mal c'est Jafar. On ne peut pas l'arrêter car il est intangible. On ne peut pas lui envoyer nos grenades dessus, il est immunité (feu).

Donc tout bêtement il a aligné mes grenadiers et spadassins sans sourciller dans le même tour... Dur. Et je ne vois pas trop comment l'en empêcher...

Ce qui n'est pas possible s'il ne perd pas de combattants, depuis 1635, or tu disais qu'il n'avait pas perdu de combattant de tout le tournoi.
Jafar reste très fort en 1635, mais il a quand même bien moins de chances d'enchainer les frags!


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 07, 2009, 08:12:35
Je vois pas pourquoi il commence cmb 2 au lieu de 0 et puis il peut les tuer les uns après les autres. Vigoli n'a pas dit que c'était dans le même tour.


Titre: Re : Re : Layla 1635
Posté par: Belgian_psycho le Avril 07, 2009, 10:44:15

Donc tout bêtement il a aligné mes grenadiers et spadassins sans sourciller dans le même tour... Dur. Et je ne vois pas trop comment l'en empêcher...

Si, il l'a dit :)


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 07, 2009, 13:42:02
j'ai pris rdv chez mon opticien.
Avec mes excuses.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Vigoli le Avril 10, 2009, 00:10:51
Ouais je me suis fait eu... normal vu que j'ai pas l'habitude de jouer contre le sarrasin et que mon adversaire n'avait pas l'habitude non plus.

Connais ton ennemi et connais-toi toi-même ! Sun Tzu.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: M120 le Avril 10, 2009, 08:20:43
Surtout les versions 1635


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Liancour le Avril 10, 2009, 13:55:10
Pour revenir au sujet de départ, Layla est un très bon officier, même en 1635. La modification de Grand Stratège rend un peu moins puissant cet ordre (surtout par rapports aux officiers à gros ordres comme Asaliah ou Georg) mais bien joué il retourne toujours une partie. Preuve de dévotion a aussi un gros potentiel de retournage de partie (quand il y a des objectifs, moins en "poutre pure" il est vrai). Semelle de plomb est un sort excellent également.
Ce n'est pas parce qu'une combo grosbill a été supprimée que cet officier en devient inutile.

Pourquoi les Sarrasins jouent en masse Nazir ? Parce qu'il vaut 20 points de moins, de quoi rentrer une figurine de plus, et un ordre très puissant qui ne nécessite pas de réflexion (on le balance au premier tour et puis c'est marre). Difficile de faire une "erreur tactique" en jouant Nazir, une fois qu'il a lancé Inch'Allah on le met à l'abri pour préserver les points de commandement et les Vae. Il s'agit d'un des officiers les plus déséquilibré du jeu en terme de coût (il aurait mérité une poignée de PA supplémentaire quand même). 
Layla est nettement plus complexe a joué, et son ordre mal pesé aura une incidence anecdotique sur la partie, ce qui pour 2 CMD permanent est un peu cher.

Donc les Sarrasins jouent Nazir, quelque part, par facilité ;D


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: irinia le Avril 10, 2009, 14:07:15
Pourquoi les Sarrasins jouent en masse Nazir ? Parce qu'il vaut 20 points de moins, de quoi rentrer une figurine de plus, et un ordre très puissant qui ne nécessite pas de réflexion (on le balance au premier tour et puis c'est marre). Difficile de faire une "erreur tactique" en jouant Nazir, une fois qu'il a lancé Inch'Allah on le met à l'abri pour préserver les points de commandement et les Vae. Il s'agit d'un des officiers les plus déséquilibré du jeu en terme de coût (il aurait mérité une poignée de PA supplémentaire quand même). 

alors là je te comprends pas, tu dis qu'il ne fait qu'une chose, lancé son ordre puis se cacher dans un coin mais tu dis plus loin qu'il mérite des PA supplémentaires.... déjà qu'on a qu'un officier jouable en tournois si en plus il coute plus cher.

Layla 1634 qui s'en plaignait à part AdM?
qui la jouait? un minorité de joueurs. Résultat d'une minorité on est passé à personne...
les joueurs qui la jouaient gagnait-ils tout leur tournois systématiquement??? NON loin de là!


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Liancour le Avril 10, 2009, 16:03:22
Moi je me comprends, déjà c'est pas mal.  ;D
Oui on, j'ai oublié son guérisseur, rarement utilisé pour autre chose que sur lui-même. C'est amusant de voir comment les gens réagissent dès qu'on leur parle de modifier le coût d'une figurine emblématique... J'imagine que je réagirai pareil si on augmentait... Euh, je ne sais je joue toutes les armées sans distinctions et avec le même plaisir.

Layla je la joue en 1635 et elle est très bien, je le maintiens. Mais bon j'aime la subtilité et sortir des sentiers battus (faudra que j'essaie Tarik en 1635 d'ailleurs).

Par ailleurs je précise que quand je dis que les joueurs Sarrasins jouent la "facilité" avec Nazir, c'est le cas de beaucoup de joueurs dans leur faction respective. Ce n'est pas un reproche, loin de là, c'est juste une réponse à : Pourquoi est-ce que Nazir est beaucoup plus joué que les autres officiers sarrasins ? Parce qu'il est bien plus facile à jouer.


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Julburz le Avril 10, 2009, 18:28:52
Ah ! Je suis bien d'accord avec toi Liancour. Etant sarrasin, je vois toute la puissance de Nazir chaque fois que je l'emploie.

1/ A 38 PA pour ce qu'il fait c'est à mon sens l'officier le plus fort du jeu à égalité avec Asaliah. Il y a peu j'aurais mis celle-ci devant mais mon intime conviction a modifié ce classement  ;D

2 / Inch'Allah. Je l'emploie rarement plus d'une fois sur deux mais bien sûr une fois ceci fait y'a plus qu'à dérouler. Du coup les CS 1635 deviennent dangereux et je parle pas des autres (le Dibbuk qui abat en frappe rapide une fig puis qui enchaîne en encaissant une attaque à DEF 6 sur une autre  :P)

3/ Guérison5. Ben du coup, au vu du 2/, je l'emploie à outrance. Quant vous avez un Lancier, un Pilier et un  Jaffar, ben c'est po du luxe. Non je l'emploie peu sur lui. C'est la tortue Lancier/Pilier Bouclier/Nazir avec Jafar qui tournicote autour pour se ravitailler en points de vie...

4/ Le sac à CDT. Tout le monde aura compris que le sarrasin sans ses points de CDT ben c'est beaucoup moins dangereux...

5/ Son profil. Mine de rien beaucoup de PV et une bonne table de dégâts. Toujours utile...

Pour en revenir à Leyla, son emploi est complexe et nécessite effectivement de "jouer" plutôt que de "dérouler" avec Nazir.

Je vais la ressortir bientôt pour voir la modif 1635 mais je n'ai aucun doute sur sa qualité. C'est juste plus long à jouer car + de réflexion... Je trouve que l'emploi de son ordre est à mettre dans la même catégorie que Inch'Allah (au vu de mon 2/). Plutôt que de cramer les 2 points ben on fait autre chose, des lémures qui guérissent/donnent des bonus. Où on galope prendre un objo  ;D. Tout çà en gardant les points de CDT pour la compagnie.

Dommage que Tarik n'ait pas ce genre d'ordre qui impacte la compagnie ou la table (Sang des Rois c'est rare à placer tout de même). Mais bon c'est normal qu'il y ait un officier-combattant sur les 3 officiers.

Sont trop beaux/forts/sympas les Sarrasins.  ;D

Je les adore ! ! !  :-*


Titre: Re : Re : Layla 1635
Posté par: Bob le Avril 10, 2009, 22:54:09
(le Dibbuk qui abat en frappe rapide une fig puis qui enchaîne en encaissant une attaque à DEF 6 sur une autre  :P)

Ça ne marche pas : même si le Dibbukim utilise Frappe rapide, il perd quand même Inch'Allah.


Titre: Re : Re : Re : Layla 1635
Posté par: crad le barbare le Avril 11, 2009, 00:05:51
Ça ne marche pas : même si le Dibbukim utilise Frappe rapide, il perd quand même Inch'Allah.

Ah bon ? Même s' il ne subit aucune attaque de la part de l' adversaire tué en frappe rapide par le Dibbukim ??!!
Pour quelle raison ?


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Bob le Avril 11, 2009, 00:58:05
Parce que l'adversaire lance les dés quand même. Plus de détails ici :
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2764.0


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: Julburz le Avril 12, 2009, 00:14:36
Damnation...

Po grâve, ils sentent beau le sable chaud de toute façon... ;D


Titre: Re : Layla 1635
Posté par: irinia le Avril 12, 2009, 19:20:13
Pourquoi est-ce que Nazir est beaucoup plus joué que les autres officiers sarrasins ? Parce qu'il est bien plus facile à jouer.

là on est d'accord. il est plus facile à jouer!