Les Chiens de Guerre

Salut,
J'ai un doute : si je place xian devant mes figurines , mon adversaire sera t'il obligé de tirer sur le lémure ou pourra t'il tirer sur mes autre fig?

Le tir se fait obligatoirement sur la figurine adverse la plus proche.

A cette règle générale advient quelques exceptions :
-> Une couverture de la cible lui donnant une PR suppérieure à sa PR naturelle
-> La cible est engagée dans un combat au cac
-> Le tireur est tireur d'élite.

Ces trois cas permettent de ne pas tirer sur la cible la plus proche, mais sur la seconde (ou 3eme, ect.) la plus proche.
Tirreur d'élite permet de tirer sur toutes les cibles possible (necessite juste une ligne de vue vers la cible).

Merci

Faux ! C'est sur le combattant le plus proche ! Un lémure n'est pas un combattant, je vous le rappelle !

Donc notre cher Xian ne sert pas à protéger la naga ?

je ne vois pas pourquoi le lémure ne serait pas un combattant (par exemple ils sont inoffensifs, inoffensif précisant le combattant ne dispose pas de zone de contrôle, donc ça devrait être des combattants)

Ben, on pourrait pourtant croire que si on n'a pas de combat, on n'est pas combattant. Je ne suis pas un expert en règles, c'est juste un petit coup de bon sens qui nous dit que pour être un combattant il faut avoir du combat (i.e. pouvoir combattre), non?

Un lémure EST un combattant.
C'est certain.
Toutes les figurines en jeu sont des combattants.

Oui mais non... La question a été posée il y a fort longtemps, je n'ai pas le courage de chercher le fil de discussion en question, mais je suis certain que la réponse a été la même que celle donnée par Alaster. Un lémure est tout de même une menace, et à HD les tireurs doivent tirer sur la menace la plus proche, c'est du moins ce qui avait été avancé comme argument.

En me repenchant sur le livre de règles, il apparaît pourtant clairement que le lémure n'est pas un combattant, voir p 37 pour la définition des combattants, et p 63 il est écrit en toutes lettres "contrairement aux combattants, les lémures s'activent deux fois par phase d'action".

En conséquence, on se retrouve face à un nouveau problème de wording...

c'est pas parce qu'on a pas de combat qu'on est pas un combattant (sinon eurynome et trente deniers ne sont pas des combattants, ce qui serait dommage).

Et comme le montre innofensif, cette compétence empèche un combattant d'avoir une zone de contrôle et ne sépare pas lémures et combattants

C'est ici:
http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=1521.msg15403#msg15403

Bien vu Mzi, d'ailleurs dans la version 9 de l'erratum, la définition du terme combattant est redéfini et y inclut le lémure.

Moralité : ne vous fiez pas aveuglément à votre livre de règles (comme j'ai tendance à le faire)

En tout cas, les lémure n'ont jamais été comptés dans les priorités de tir. Et heureusement... Sinon, à quoi servent les arquebuses et les jezzails ?

bah on vient de te dire que c'était des combattants, donc ils doivent compter dans les priorités de tir en tant que combattants

Et je dirais même encore heureux qu'ils soient des combattants et comptent dans les priorités, parce que sinon, par extension, on ne pourrait pas tirer sur des lémures, puisqu'ils n'auraient jamais la priorité...
Or je tire régulièrement sur des lémures un peu trop exposés avec mes disques squamates (merci Saurav, merci Isha), et ça m'a déjà permis d'éviter une bonne grosse explosion! ;)

Bref, avec tout le respect que je te dois Armand, tu te plantes sur ce coup-là! ;D

S'ils ne rentrent pas dans les priorités, on peut leur tirer dessus quand on le souhaite.

Si tu relis la règle de base (avant les ammendement à la mord moi le noeud dont personne ne retrouve jamais la trace et qui ne sont pas prévus pour les nouveaux points de litiges qui apparaissent avec les nouvelles sorties), tu verras que les lémures ne sont pas des combattants.

L'esprit du jeu de base est là : On ne pouvait pas se protèger des tirs avec des lémures en couverture. Cela était peut important car personne ne jouait les arquebusiers... Maintenant qu'ils sont enfin utiles, un simple petit lémure assorti d'une modif à la règle qui n'a même pas été pensée pour cela , les rends inutile à nouveau.

De plus, cela a un effet pervers sur le jeu : Entre deux joueurs de même niveau, celui qui a acheté les nouveaux lémures immortels a un avantage manifeste sur l'autre...

Au final, l'esprit de la règle, même si cela ne colle pas parfaitement à ce qui est écrit dans le bouquin (mais qui semble coller aux erratas, mais c'est à vérifier, je ne suis pas un spécialiste) est qu'un lémure est un combattant (voir liens vers l'intervention de Geof himself), donc le débat n'a pas vraiment lieu d'être.

Concernant les fameux lémures "surpuissants" des immortels, pour moi la solution est simple: autoriser les "proxies" en tournoi, vu que de toute façon les tournois "officiels" n'existeront techniquement plus.
Pour ma part, je ne ferai pas un caca nerveux à mon adversaire s'il me sort la figurine de Carabia et qu'il me dit qu'en réalité, c'est Chung. En fait, du moment que c'est clair pour tout le monde, je trouve que ça simplifie la vie des gens.

Après, oui ça a tendance à favoriser les jeteurs de sorts, c'est vrai. Mais en contrepartie, ces lémures sont relativement peu mobiles et donc plus faciles à éviter, donc je sais qu'une Sara par exemple préfèrera mille fois prendre un lémure très mobile qu'un de ces bloqueurs/protecteurs. Tout simplement parce que ses sorts sont plus puissants...
Par contre, effectivement, la question se pose pour Tsilla et autres Alazaïs dont les lémures sont moins outrageusement violents... J'attends de voir en pratique sur le terrain si cela crée un déséquilibre avant de râler.

Pour finir, je doute qu'un seul lémure immunisé/perforant permette de protéger toute ton armée contre les tirs ravageurs des arquebuses et autres jezzaïls. Donc pour moi cela ne protège pas de manière absolue toute ta compo, juste 2 ou 3 figurines qui seront planquées derrière. Alors oui, c'est un avantage, mais pour moi cela ne rend pas les arquebuses totalement useless.

Pour trancher, il faudrait quand même une décision claire et nette du staff, qu'on soit fixés. Comme ça, on pourrait discuter de l'équilibre de la règle, mais plus de la règle elle-même! ;D

C'est là, page 2 : http://helldorado.fr/ressources/telechargements/telechargement_id14/fichier.pdf (http://helldorado.fr/ressources/telechargements/telechargement_id14/fichier.pdf)

Ca ne laisse pas place au doute. Après, on est libre d'aimer ou pas...

Donc voilà, un lémure est un combattant, point barre.
Le débat est donc clos! ;D

Livre des règles p.38
Grade des combattants : Un combattant est soit un LEMURE, soit officier, indépendant, troupier etc...

Maitre_Oli

mode Alaster on
Les lémures ne sont pas des combattants dans le livre de règles certe mais...
LES LEMURES SONT DES COMBATTANTS SUITE A UN ERRATUM
mode Alaster off

on peut tourner en rond longtemps sinon

en d'autres termes, la première réponse était déjà la bonne
et je comprend pas très bien pourquoi on en est à 2 pages de messages...

bah pasqu'obessionellement Armand revient en disant que les lémures ne comptent pas