Les Chiens de Guerre

Bonjour,

Je me permet de vous montrer mes mercos (que j'ai peins amoureusement), j'aimerai avoir votre avis, toutes les critiques sont les bienvenues.

Je peins depuis le mois de janvier et je n'avais jamais peins de figurines avant donc soyez gentil quand même s'il vous plaît  ;D

Elles sont postées à peu près dans l'ordre ou je les ai peintes:

Les piétailles damnées:
http://img193.imageshack.us/i/pietaille3.jpg/
http://img220.imageshack.us/i/pietaille2.jpg/
http://img197.imageshack.us/i/pietaille1.jpg/

Alazaïs et Prizrack:
http://img6.imageshack.us/i/alazais.jpg/
http://img187.imageshack.us/i/prizrak.jpg/

Götz:
http://img220.imageshack.us/i/gotzvonb.jpg/

Helle:
http://img529.imageshack.us/i/helle.jpg/

Angelo et son lémure:
http://img232.imageshack.us/i/angelos.jpg/
http://img12.imageshack.us/i/ringhioso.jpg/

L'assassin d'Ali:
http://img37.imageshack.us/i/assassinu.jpg/

Sha Ren Zhe:
http://img505.imageshack.us/i/sha1.jpg/
http://img31.imageshack.us/i/sha2e.jpg/

Charon:
http://img37.imageshack.us/i/charon1.jpg/

30 deniers:
http://img263.imageshack.us/i/30deniers.jpg/

Rossinante et Don quichotte (plus le socle):
(http://img444.imageshack.us/img444/995/bild0009.jpg) (http://img444.imageshack.us/i/bild0009.jpg/)
(http://img26.imageshack.us/img26/8554/bild0010jne.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/bild0010jne.jpg/)
(http://img44.imageshack.us/img44/2049/bild0011h.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/bild0011h.jpg/)
(http://img269.imageshack.us/img269/7590/bild0012b.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/bild0012b.jpg/)
(http://img22.imageshack.us/img22/6776/soclerossi1.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/soclerossi1.jpg/)

Gillou:
(http://img198.imageshack.us/img198/5405/gillouface.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/gillouface.jpg/)
(http://img169.imageshack.us/img169/8649/gilloudos.jpg) (http://img169.imageshack.us/i/gilloudos.jpg/)

Dédé:
(http://img22.imageshack.us/img22/7393/andreface.jpg) (http://img22.imageshack.us/i/andreface.jpg/)
(http://img145.imageshack.us/img145/435/andredos.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/andredos.jpg/)

Et une petite "photo de famille" (plus à jour en fait  ;D):
(http://img195.imageshack.us/img195/9305/photodefamille.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/photodefamille.jpg/)
Ok la photo est très moyenne et on voit mal tout le monde (certains jouent a cache-cache) mais au moins tout le monde y est...

J'aime bien tes choix de couleurs :) ça change de l'ordinaire


Et bien évidemment j'aime beaucoup la peau de l'assassin d'Ali ^^


Bon boulot, continue petit scarabée  :D

Pas d'avis? Rien a dire? Pas de critiques positive ou négative? ... Eh ben!

C'est motivant de savoir qu'on peut compter sur l'avis de ses pairs ...

+1, j'avais aussi posté sur le forum des photos de mes sarrasins en attendant des conseils et remarques, bin rien du tout...  >:(


C'est pas super motivant, déjà qu'on en prend un coup parce que le jeu risque de s'arrêter à 80% de chances (oui je suis pessimiste tant pis), si en + quand
on essaie de le faire vivre y a pas de réactions, à quoi ça sert?

P'têt qu'on s'énerve de trop, mais les seuls commentaires ajoutés sont la +part du temps dans les topics des + expérimentés des peintres

On fait comment pour progresser? un avis extérieur est toujours utile, merci de prendre le temps de donner le vôtre, ça prend 3min d'écrire un petit message argumenté de manière pertinente et ça nous fait plaisir à nous de nous savoir reconnus par la communauté.

A bon entendeur, salut...

Tu sais quelques part je m'y attendais, c'est souvent les même qui poste et c'est souvent dans les même topics, deux paumés comme nous n'ont rien a faire dans leur monde parfait. On doit sûrement gêner on est pas des Thomas David ou des Shamandalies donc ce qu'on peut peinturlurer ils s'en br******.

Perso j'ai posté juste pour savoir si ça allais donner suite, même une commentaire me disant "c'est de la merde retourne dans ta cuisine" aurait au moins prouvé qu'on jetait un oeil sur les travaux des nouveaux mais c'est visiblement pas le cas ...

Be cooool  ;D

En effet, beaucoup regardent mais peu prennent le temps d'employer leurs claviers pour émettre un commentaire, et plus rares sont ceux qui critiquent de façon argumentée. Le + souvent c'est des "Bravo, continue comme çà, etc..." (c'est déjà bien ca met du beaume au coeur)

 Mais c'est quelque chose que j'ai constaté sur beaucoup de forums similaires. Parfois on hésite à écrire quand le niveau paraît supérieur au sien (quelle légitimité ?) ou bien quand le niveau est visiblement en dessous (de peur de blesser ou par paresse).

Bon du coup je me fend d'une critique pour la peine (subjective forcément ::))

Constat général : c'est du bon tabletop, avec un souçi de cohérence de la faction (alternation du bleu et du rouge), c'est propre, et pour une débutante depuis janvier, ton niveau de base me paraît supérieur. Dans 2-3 ans, à ce rythme, tu devrais produire des figurines très jolies. J'ai un de mes coreligionnaires à la Ludothèque qui ne peint que du Seigneur des Anneaux, et dont les progrès sont remarquables avec un niveau de peinture de départ très similaire au tien.

Mais revenons à nos moutons.

La peau de la piétaille maigrichonne est visiblement de la même teinte que la piétaille courtisane. Erreur, car celle de la femme est adaptée à sa carnation (blanche pâle) mais pas à lui. Je la vieillirais en la rendant grisâtre ou la brunirais ave un marron en lavis (une peau tannée)

Alazaïs et Gotz sont très bien même si je travaillerais un peu plus la cape de ce dernier en éclaircissement.

Trop de métal brillant sur Helle Moller, ce qui rend la figurine terne. Il faut le vieillir et peut être employer d'autres métaux désaturés.

Le jaune de la chemise d'Angelo est trop vif en comparaison de la couleur de son manteau. J'éclaircirai ce dernier par un mélange léger associant la couche de base avec du marron jaune (snakebite leather GW ou PA) afin d'harmoniser le tout. Pareil, travaille les métaux de ses outils, comme pour Helle Moller.

Sha Ren Ze est beaucoup plus harmonieux, même si là encore un travail (soigneux) sur le métal blanc améliorerait la figurine.

Enfin gros défaut, tes socles avec cet immonde sorte de corn flakes en bouillie, qui ne ressemble à rien (si ce n'est à un immonde corn flakes en bouillie :-X), corrélé au fait que l'autre moitié de tes figs est soclé enneigé !

Les socles, c'est 50 % de l'impact de ta figurine. Si tu le rates on ne regardera pas ta figurine et c'est tout.

Tes socles avec une base violette et la neige ont un bon impact, uniformise les autres avec ce schéma. Par la suite réfléchis bien à ton soclage. Celui-ci est primordial pour espérer progresser.

Et surtout ne pas se décourager par le peu de réponses, celà ne veut rien dire. Thomas David passe un nombre d'heures impressionnant sur chaque pièce, alors forcément la plupart d'entre nous sont soufflés par ce type de réalisations. Mais on ne joue pas dans la même catégorie que lui...

Tu as cité Shamandalie, c'est un bon exemple de quelqu'un qui progresse régulièrement. Son niveau était plus bas il y a deux ans (je voyais çà sur Le Palantir où je poste très peu d'ailleurs) et à mon avis elle se rapproche du niveau des peintres de concours. Ca reste un chemin long hein ;)

En espérant avoir été constructif.

Correction : je n'avais pas noté que tes socles n'étaient point finis (j'ai lu trop vite). Je retire donc ce que j'ai dit (oulala je vais me faire taper sur les doigts) sur le corn flakes hum...

(me disais aussi)

Mille excuses.

Je m'y met...

Le rendu me plait bien. Le choix des couleurs est judicieux et le tout doit vraiment le faire sur une table de jeu. En outre, certains détails (les visages) sont plus que correctement réalisés (et c'est pô facile ça !),

Si on va un peu plus dans le détail justement, deux petits trucs:

- les métaux ne sont pas assez contrastés. Pour ma part je commende au BoltGun, j'assombris justq'au noir pur, et j'éclaircis au Mitrhil.

- parfois, tes dégradés sont...ben je sais pas trop, mais ils donne un rendu un peu "sale". Comme si tu procédais, pour assombrir, via un bon gros coup de noir dilué pas seulement dans les creux, mais sur toutes la fig. Comme procèdes-tu ?

voilou

Tes figurines sont très bien peinte pour quelqu'un qui peint depuis si peut longtemps. Ton problème le plus récurent est le travail des métaux. Tu peut faire comme dit krile ou alors faire un simple brossage à sec pas trop prononcé. Le résultat ne sera pas aussi bien mais ça donne un bon résultat pour du tabletop et ça se fait vite. Bon courage pour les autres figs.

Hello,

Je crois qu' il faut savoir patienter pour les commentaires. Ton post n' est vraiment pas très ancien.

Pour ma part, je ne suis pas un grand peintre malgré mon nombre d' années de pratique (13 ans). L' impression générale laissée par tes figurines c' est que tu ne dilues pas assez tes peintures avec de l' eau. Sinon, je trouve tes figurines équilibrées et harmonieuses au niveau des schémas de couleur, d' autant plus pour une peintre toute récente. Tu parais bien partie et bien motivée.
Pour tes métaux, ce serait bien qu' ils aient l' air moins propres et plus anciens (effectivement, du brossage à sec sur une sous-couche noire et un lavis noir peut donner un premier résultat correct sans trop d' effort).

Sinon, encore une fois, ne t' inquiètes pas trop de l' absence ou des délais pour avoir des commentaires. Personnellement, j' en reçois peu ou toujours des 2-3 mêmes personnes...

Postes d' abord parce que cela te fait plaisir et saches que beaucoup regardent sans commenter.

Premièrement, je comprends tout à fait l'envie qu'on peut avoir à recevoir des comms sur son travail. Après il faut également comprendre qu'on est pas branché h24 sur le forum, spécialement un week de pâques, et qu'il n'y a rien d'affolant à ne pas recevoir des commentaires dans la journée. Même si la section peinture est active ici (+ ou - en fonction des périodes) il ne faut pas perdre de vue que c'est un forum de joueurs avant tout. Si tu recherches de la critique constructive (non pas qu'on est pas capable de comms constructifs ici base hein) en vue d'une progression, je te conseille de poster également sur des sites dédiées à la peinture comme minicréateurs.

Ensuite côté peinture, c'est une bonne qualité pour qqun qui a découvert la peinture en début d'année. C'est propre et lisible.
Je n'ai pas le temps de suite de m'étendre sur chaque pièce que tu as montré mais pour un premier conseil général: c'est de plus contraster tes figs, de plus réfléchir ou se pose la lumière et où elle ne va pas. Tu éclaircis les zones qui prennent la lumière (les plis, le haut des membres, ou tout ce qui "ressort" du volume global de ta fig...) et tu assombris les dessous ou les bas des différentes parties, le creux des tissus...). Faire cette réflexion et ce travail donnera du volume à tes pièces. Ce ne sera pas génial de suite mais ça s'affine petit à petit.

Bonne continuation

Moi je te tire mon chapeau, car pour ta première fois tu peint 100 fois mieux que mois.

Moi aussi c'est la première fois que je peins des fig de jeux et je t'assure qu'elles sont moins bien peinte que toi, la honte lol.

Continue comme ça tu te fera plaisir à les jouer.

Et un petit conseil vernis tes figurines ça empêchera la peinture de s'écailler dans le temps.

On dirait qu'elles sont vernies en brillant les figs ou je me trompe ?

Sinon, pour les critiques, je ne permettrais pas vu que je suis moi même débutant mais c'est sur que ce qui compte c'est l'impression d'ensemble, et pas les détails. Quand tu vas jouer, personne ne va aller examiner tes figs sous toutes les coutures.
Et là, il faut reconnaitre que c'est plaisant à voir.

Merci pour les critiques, je pensais avoir le temps d'améliorer certains points mais la fin d'année scolaire arrivant a grands pas je n'ai que très peu de temps pour peindre (encore  3 semaines de cours , une semaine de bloque et puis c'est les examens ...).

Pour ombrer  je me contente d'un aplat puis je mets un litre de lavis par dessus (mes quelques essais de brossage a sec sur un soldat en plastique ne me plaisaient pas du tout) donc vi je me contente de mettre du lavis mais je vais travailler mon brossage a sec, promis.

Je m'inquiétais aussi de la brillance excessive de mes figurines, elles ne sont pas vernies mais brillent beaucoup a la photo (que je prends pourtant sans flash). Un photographe rencontré chez GéWé alors que j'y passais avec mes figurines pour savoir si j'avais fait une boulette m'a dit que le problème venait sans doute de la façon dont je prends les photos. J'y connais rien en matière de photo, je me contente de regarder l'écran, braquer ma lampe de bureau sur l'objet a photographier (ici des fig') et puis que je pousse sur le bouton (désolée je sais pas comment ça s'appelle). Il serait donc possible que le soucis vienne d'une source de lumière directe. J'ai essayé de refaire les photos sans braquer ma lampe dessus mais mis a part quelques photos moins floues que les précédentes je n'ai pas encore réussi a faire en sorte de supprimer tout ses reflets.

(J'ai changé les photos des  3 piétailles et de Prizrack)


PS: mes socles ne sont toujours pas finis

En tant que témoin privilégié de tes oeuvres, je confirme qu'elles ne sont pas toutes brillantes (pas comme les miennes où j'ai mis 3 tonnes de vernis  :'(), et qu'elles sont vraiment bien faites pour une artiste qui a débuté y a tout juste quelques mois :)

Tu t'appliques et ça se voit, c'est pas du bâclé ça, c'est du vrai MERCO qui poutrent tout ce qui bouge (je témoigne, ça fait très mal à mes sarrasins).

Je ne peux que te féliciter et te dire de continuer comme ça, notamment avec l'autre armée qui promet de faire des merveilles dans sa couleur... je dirai pas laquelle vous n'aurez qu'à attendre na!  :D

 :-* :-* :-* partout pour toi  ;)

Bon ben j'ai pas pu m'empêcher d'essayer de peindre mes immortels ... pour limiter les dégâts j'ai commencé par les paysans et j'en ai fini un cet aprem.

Voici mon premier paysan:
http://img21.imageshack.us/i/paysanimm1fd.jpg/
http://img197.imageshack.us/i/paysanimm1p.jpg/

Et voila ce que j'ai déja peins dans le même faction:
L'autre paysan:
http://img43.imageshack.us/i/paysanimm2fd.jpg/
http://img258.imageshack.us/i/paysansimm2p.jpg/

Le porteur d'âme:
http://img29.imageshack.us/i/porteurameimm.jpg/

Est-ce que c'est mieux que ce que j'ai fait précédemment? :-[

Personnellement je trouves que tu as bien soigné le travail d'ombrage sur le pantalon, ça ressort vraiment bien  :)

Les détails ne sont pas en reste, tu t'appliques et ça se voit. Qui plus est, un schéma de couleur bien loin du rouge classique, et ça "pète" vraiment !  :D

Enfin le chapeau contraste bien avec le reste des couleurs plus froides et attire le regard vers le visage de notre péon chinois :)


Du très beau boulot, je ne peux que te féliciter et t'encourager à continuer  ;)

Ton paysan est vraiment pas mal du tout. Tu as bien fait de faire le paysan car il vaut mieux ce faire la main sur des troupier. Sinon je trouve que le travail du pantalon est très bien fait. Essais de plus contraster la peau (des éclaircissements plus fort et des encrages un peu plus marqués) pour avoir une fig encore mieux.
Bonne continuation.

Un bon tabletop, je souhaiterais juste connaître la technique employée sur la peau pour une critique plus poussée  ;D

Merci pour le conseil j'essayerai de forcer un peu plus sur l'éclaircissement la prochaine fois (enfin là c'est trop tard pour deux figurines  :-[ comme j'étais malade aujourd'hui elles m'ont servi d'occupation et je posterai leurs photos demain quand j'aurai de la lumière)

Pour faire la peau, je fais un aplat avec du tausept ochre (de chez Gewe) puis je fais un ou deux éclaircissement(selon la couleur que je veux) avec cette même couleur mélangée a un peu d'elf flesh (au second éclaircissement ben ...j'en met juste un peu plus) et puis je passe un lavis ogryn flesh pour lier les couleurs entre elles.

Truc de base quoi ...



PS: je ne crois pas nécessaire de préciser que l'éclaircissement c'est du brossage à sec

C'est du bon table top bien propre.

Deux pistes d'améliorations:
- la première qui est un comm qui vaut pour la plupart des peintres, c'est de plus contraster. Tout dépend du temps que tu veux attribuer à une fig bien sûr mais les contrastes sont plus ou moins rapides à faire en fonction des zones. Je m'explique. Il est plutôt long de contraster proprement et de manière efficace une zone comme le pantalon de ce troupier: ça passera forcément par des lavis successifs puisque ce pantalon est plutôt "lisse". En revanche toutes les zones qui comportent des plis comme la ceinture ou le bout de tissu qui lui sert de chemise se contrastent bcp plus vite en éclaircissant juste les plis. Personnellement pour le tabletop je pars souvent de ma couleur plus claire et je passe un lavis foncé pour les ombres générales et un second très vite fait en rajoutant du noir sur certaines zones que j'aurais voulu ombrer davantage. C'est vite fait ça évite les brossages d'éclaircissement souvent pâteux ou la reprise des plis en clair au pinceau qui peut être longue.

- la deuxième concerne le choix des couleurs. On rentre plus ici dans l'appréciation perso mais tu as utilisé pour ce paysan des couleurs très proches les unes des autres. Les deux gris (pantalon et veste), le violet et le marron se confondent un peu pour ne pas rendre la pièce très lisible à mes yeux. C'est qq chose qu'on peut très facilement éviter.

Bref c'est de toute façon de la bonne qualité de jeu, bon courage pour la suite des immortels ;)

Ben merci d'avoir donné ton avis.

Pour les couleur je suis déçue moi-même en fait le gris du petit haut était plus sombre et quand j'ai fait le brossage a sec il a direct parut vachement plus clair. J'aurai ptet dû partir d'une couleur de base plus sombre pour mon aplat ...

La technique que tu décrit Jinn c'est celle que je faisais pour les figurines précédentes (en page  1): juste un aplat puis un lavis pour marquer les creux mais niveaux rendu ça le fait moyen ... et même le vendeur chez Gewe m'a conseillé de les retravailler avec un brossage à sec (Eh vi chez Gewe ils ne hurlent pas quand on va les trouver en leur demandant leur aide et leur conseil ... même si c'est pas des fig's de chez eux ;D).

Je débute mais j'aime bien faire les choses bien ou en tout cas le mieux possible donc tout conseil ou technique est la bienvenue  :)

Ben si tu veux faire les choses bien je te déconseille alors vivement les brossages à sec. Mon conseil c'est de partir sur une base plus claire que celle avec laquelle tu voudrais démarrer. Puis un premier lavis pour assombrir et un deuxième pour renforcer le contraste par des zones d'ombres profondes. Après il est vrai que chacun vois midi à sa porte niveau technique mais pour moi brossage à sec et tissu ne sont vraiment pas compatibles. Au pire avec les lavis si la couleur n'est pas celle que tu penses, c'est hyper rapide de corriger çà. Mais les techniques des uns ne font pas forcément le bonheur des autres. Déjà si tu te fais plaisir c'est le principal.

Bonne continuation ;)

Je viens de modifier les photos de la page  1, les socles qui n'étaient pas peins le sont maintenant ... c'est déja ça. Quand j'aurai un peu de temps j'essayerai de  retravailler  la peinture des fig en elle-même.

J'ai aussi ajouté en haut de la page 2 les deux immortels que j'ai peins juste après le premier paysan, c'était avant d'avoir des avis donc ils ont subis le même sort que leur condisciple :-[

J'espère que c'est pas trop moche quand même :-[ :-[ :-[

Ok pour la peau, je ferais les éclaircissements en évitant le BS si j'étais toi, pour un rendu plus délicat peut être. J'aime bien le paysan avec son chapeau au sol, une petite touche sympathique  :)

Je repassais comme ça sur ton topic pour voir si t'avais avancé dans tes Immortels et il me semble que tes photos ont changé?

Tu as retravaillé tes figs? Elles sont beaucoup moins brillantes qu'au début et je crois même déceler une nuance dans les dégradés, les aurais-tu modifiés?  :D

Quoi qu'il en soit j'attends avec impatience tes prochaines réalisations  ;)

 ;D Vi les photos ont changé, elles sont toujours prise avec mon système D et  mon manque d'expérience en matière de photographie mais ce qui a changé c'est que maintenant elles sont ... VERNIES.  ;)

Je pensais que le vernis les aurait rendue plus brillante et j'avais un peu peur mais en fait ça les a matifiées et pas qu'un peu (eh vi c'est du vernis mat  ;D).

Du coup on voit mieux les dégradés que j'ai fais vu que les zones brillantes  empêchaient de voir correctement les dégradés de couleurs ; c'était assez frustrant en réalité (même moi j'avais du mal a bien voir certains changements de couleurs).

Maintenant je suis quand même rassurée, je sais comment rattraper mes fig' peintes précédemment, suffira de trouver le temps pour les retravailler.

Photos de SRZ changées en page 1 pour cause de brossage a sec et vernissage intempestif

Ton deuxième paysan est plus propre que l'autre. Ton porteur d'âme est très bien aussi avec les reflet violacés. Continus comme ça!

J'avais envie de peindre une fig' un peu différentes de celles peintes précédements.

Voila donc Sara:
http://img141.imageshack.us/i/sarazface.jpg/
http://img258.imageshack.us/i/sarazdos.jpg/

Toutes les critiques sont les bienvenues  :)

Très jolie, j'aime beaucoup le choix des couleurs ainsi que les reflets bleutés dans les cheveux :)

Continue comme ça!  :D

Photo de Charon ajoutée en page 1

Photos de 30 deniers ajoutées en page 1

Tout commentaire est le bienvenu :)

Hello,

Pour Charon, je le trouve bien, sombre et tout et tout mais peut-être que le contraste entre sa peau et son vêtement sont un peu forts. Sinon, il me semble voir la jonction entre le bras gauche et le vêtement.

Pour 30 Deniers, il est sympa, avec 1 socle bien travaillé mais je n' aurais pas choisi 1 chemise rose.

En tout cas continues, toi au moins rien ne t' arrêtes, même pas l' été, les vacances... !! :)

Pour Charon je trouve justement que le contraste est bien : ça donne un côté phosphorescent, idéal pour ne pas se perdre dans les méandres du styx :)

Pour 30 Deniers, j'adore la figurine, et le choix des couleurs est harmonieux, comme d'habitude  ;)

Continue comme ça, j'ai hâte de voir Gillou :p

Photos de ma Rossinante qui carbure au gaz naturel ajoutées en pg 1

Don qui va arriver dans pas longtemps, il court derrière...

PS: Le socle est pas super visible sur la photo mais le truc près de la jument c'est une pale de moulin à vent qui est sensée avoir un peu brûlé (d'où la couleur de la "toile" restante sur l'armature). Sans la fig dessus ça ressemble à ça:
(http://img199.imageshack.us/img199/6776/soclerossi1.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/soclerossi1.jpg/)

Très beau socle en effet, avec l'idée d'accrocher à l'historique de la figurine :)

Le choix des couleurs est vraiment bien, ça fait très gaz de France ^^

Une bien belle pièce qui mérite que tu remettes à jour ta photo de famille non? ;)

C'est vrai que je pourrais changer la photo de famille mais je préfère attendre d'avoir peins Don qui comme ça j'ai un chef dans le groupe ;)

J'incrémente sinon ça va ressembler au forum privé Ekaterina/Saurodemon  ;D

30 Deniers: Bonne réalisation si ce n'est la chemise rose un peu trop flashy qui ne me paraît pas correspondre au caractère du personnage... Et puis rose sur le fond blanc de la neige hum. ::)

Rossinante : j'aime bien cet effet Gaz de France  :D, la photo ne rend pas justice à la robe noire du cheval démon qui paraît avor été travaillée, mais difficile à apprécier. Un bon point pour le socle particulièrement soigné.

Je suis plus mitigé pour Charon, non pas que la peinture soit mal exécutée c'est plutôt le schéma de couleur qui n'est pas à mon goût.

Pour  30 deniers ça se justifie facilement, le pauvre gars étant aveugle si sa lavandière  a passé sa chemise à la javel il l'a pas vu alors il se balade comme ça.
Si je ne m'abuse dans le BG sa tunique est bordeaux c'est pas bien mieux lol...
(vi je sais c'est un peu boiteux mais Saurodemon confirmera qu'en vrai c'est pas si rose)

Pour Charon je voulais utiliser des teintes très éloignées pour donner un effet flash a sa peau comme si elle était lumineuse (ben quoi il est pas humain non plus  ;) puis j'ai parfois des idées bizarre ... et non on n'appelle pas tout de suite l'hôpital psychiatrique le plus proche)

Et en ce qui concerne Rossinante en fait j'ai travaillé la robe avec du violet, c'est un cheval démoniaque donc ça parait pas trop anormal. Le truc c'est que pour avoir une bonne photo je dois attendre que le soleil tape sur la fenêtre de ma chambre et illumine correctement un côté de la figurine et j'éclaire l'autre avec ma lampe de chevet (oui je sais c'est boiteux comme technique) et quand j'ai pris la photo que j'ai postée la lumière du soleil était m****que donc j'ai fait une mauvaise photo que je referai demain si la lumière s'y prête.

Puis surtout un grand merci pour le commentaire positif :)

Bon, je me lance aussi dans le sujet, comme ça on sera 4 (fantastiques ?)
Mais désolé, ça ne va pas être très positif.
Le reste de ton travail est correct pour du tabletop. Je ne suis pas moi même un super peintre, je le reconnais, mais je surveille plusieurs forums de figouzes. Ce qui fait que je vois du très bon et aussi pas mal de très mauvais.
Rossinante, franchement ... soit la photo est vraiment très mauvaise et ne rend pas justice à ton travail soit il manque pas mal de choses : on dirait que tu as posé les couleurs de base, et puis que tu en es restée là. Certes le socle t'a certainement demandé du travail, et le rendu est sympa, mais le cheval ... Alors, ce n'est pas pour te descendre que je te dis ça, mais parce que je n'aime pas l'esprit "école des fans" où tout le monde dis du bien des autres parce que ça fait plaisir. Tu as fais précédemment des choses bien meilleures que Rossinante et là ça donne l'impression soit d'une régression, soit d'un bâclage en règle.

Fais quelques brossages, ou quelques lavis supplémentaires, marques mieux certains détails en les faisant ressortir, et je suis persuadé que le résultat sera beaucoup plus intéressant. Crânes, yeux, dents, épines dorsales, creux et parties saillantes des muscles ... tout ça doit à mon avis être retravaillé.
Et puis montre nous le résultat, personnellement je surveillerai ça avec attention.
Amicalement ...

J'y suis pour rien si la plupart des  membres passent plus de temps  à lire les sujets qu'à y répondre... Comme tu auras sans doute remarqué c'est mon copain qui met le plus souvent des avis. Il essaye juste de m'encourager... Il a sans doute tort quelques part.

Merci de ta franchise, tu as le mérite d'être franc :)

En me montrant objectif et en ayant pu voir les photos avec zoom max je peux t'assurer que les éclaircissements sont bel et bien présents. La robe noire du cheval possède des reflets violets et les arêtes ont été marquées. Le but étant bien évidemment de laisser le corps sombre en contraste avec le reste. Pour les yeux, j'en ai déjà parlé mais leur taille fait qu'on risque de gâcher tout le pourtour.

Il est vrai que le choix des couleurs peut paraître osé et ne pas plaire à certains, comme le choix du rose pour la gueule de la bête. Cependant, lorsque l'on regarde la figurine en détail (donc malheureusement pas à partir des photos sur le forum, chose qu'Ekaterina avait dit avant de poster, du fait d'un manque de luminosité), on peut alors observer le travail effectué sur Rossinante.

C'est en toute objectivité que je constate une évolution petit à petit dans tes talents de peintre. Peut-être que la seule chose qui peut bloquer certains sera ta palette de couleurs, mais les goûts et les couleurs ne se discutent pas ;)

C'est gentil de prendre ma défense mon amour :-*
Tu la verras en vrai mon horreur et tu me diras quoi à ce moment là, si c'est nécessaire je la referai...

J'ai supprimé toutes les photos vu que ça enlaidissait le forum et que même mon chéri n'a pas eu le courage de me dire avant que je poste ma Rossinante qu'il trouvait ça moche.

Un tout grand merci à dalawangulo d'avoir été le premier a me faire comprendre ce que j'infligeais aux autres.

Ca fait un moment que je ne suis plus passé par ici faute de temps, je ne vois donc pas bien quelles pièces si horribles étaient dans ton post ;) En tout cas pour celles dont je me rappelle, elles ne méritaient pas que tu les enlèves. Tout le monde n'est pas une brute de peinture, t'en fais pas. Remets nous donc tout çà qu'on puisse t'aider à faire mieux ;) 

La pièce affreuse c'était une Rossinante avec une robe noire retravaillée au violet et des os sanguinolents qui sortait ; enfin c'était le but mais c'était raté vu la critiques de dalawangulo et d'après les aveux que j'ai réussit a extirper à mon homme.

Tu n'as rien raté en gros et comme je ne posterai pas la pièce finie avec le cavalier dessus  ni ne reposterai  les figurines précédentes alors  y a plus rien a voir en fait.

De toute façon  je me doutais que j'allais encore me vautrer en commençant la peinture de fig'... quoi que je fasse je me plante je devrais me tenir tranquille tout bêtement...

Merci quand même d'avoir réagit, même si je poste plus mes fig toutes moches je  viendrai toujours voir celles des autres (et je t'attends au tournant dalawangulo t'as intérêt a cartonner niveau peinture et à faire de bonnes photos sinon je te démolis comme tu l'as fais...)

Je souscris à l'avis de Jinn, qui a un niveau bien supérieur au mien et donc beaucoup plus objectif pour juger. Si il dit qu'il faut remettre tes photos, remet les hein (en tout cas moi je le ferais fissa tellement je serais flatté  ;D)

Dalawango a peut être été un peu raide dans ses commentaires, mais des critiques dures et sans pitié ne peuvent qu'aider à progresser, et peu importe le talent de ceux qui jugent ::)

Je le cite : "Tu a fait des choses bien meilleures que Rossinante..."

Là je pense que pour Rossinante, c'est comme le dit Saurodemon, les goûts et les couleurs hein, sinon je pense que c'est la photo qui l'empêche de mieux juger (mais c'est mon avis perso hein)

Je le recite :

"Certes le socle t'a certainement demandé du travail, et le rendu est sympa, mais le cheval ..."

Soit 2 approbations sur ces 2 citations tout de même.

Je le rerecite :" Fais quelques brossages, ou quelques lavis supplémentaires, marques mieux certains détails en les faisant ressortir, et je suis persuadé que le résultat sera beaucoup plus intéressant. Crânes, yeux, dents, épines dorsales, creux et parties saillantes des muscles ... tout ça doit à mon avis être retravaillé.
Et puis montre nous le résultat, personnellement je surveillerai ça avec attention."

Il t'incite à monter ton niveau de peinture et il t'encourage  :P

Et je te rappelle pour mémoire que tu voulais un peu + d'avis exprimés.

Alors forcément, quand on demande des avis, on s'expose à être jugé, et c'est toujours dur.

Tiens pour mémoire je met un lien où j'avais été sévère avec Shamandalie sur un de ses travaux SdA, à l'encontre des avis majoritaires sur son travail, et pourtant j'aime plutôt son style :

http://lepalantirforum.free.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=32&t=710

Bon à priori ça l'a pas découragée hum  ::)

Pour finir ta faction est d'un niveau tabletop bon à mes yeux et mérite largement d'être exposée.

Allez on s'accroche et on remet toutes les tites photos... ;)

Bein ... ya pas à prendre ta défense. Je ne cherche pas à t'attaquer !
Je te dis simplement ce qui me vient à l'esprit à la vue des photos.
Comme j'ai dis plus haut, il est possible que la photo ne corresponde pas au rendu "en vrai" (ce qui est souvent le cas d'ailleurs).

Ouais c'est vrai la photo de Rossinante était nulle mais comme je l'avais dis précédemment les conditions pour prendre une bonne photo n'était pas là. j'avais pas assez de lumière et on voyait mal ce que j'avais fais.

Il m'incite sans doute a monter mon niveau de peinture mais avant d'être aussi cassant avec quelqu'un qu'il monte le siens parce que c'est pas bien brillant de son côté non plus. Suffit de regarder sa grosse chenille rose avec sa cotte de maille  bêtement faite  (surement un simple brossage a sec sur la couche de base). Eh vi dalawangulo la chenille rose c'est ton bran (dans tes dents ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D). Comme quoi tu n'aimes pas ma Rosie et moi j'aime pas ton bran on est quite ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est vrai que je demande des avis mais pour le moment je suis pas bien, j'ai une énorme carie, je crève de mal et j'ai un rendez-vous chez le dentiste pour dans  14 jours seulement... ça fait tellement mal que je grimace en permanence et je tremble pas mal. Suffit de me dire non pour un bête truc et je manque de pleurer (vi je suis une grande douillete et la douleur me rend assez gnangnan et instable). J'ai même passé plusieurs heures a engueuler mon pauvre copain, qui n'y est pour rien, tellement je me sentais mal après la fameuse critique (ajoutée a la douleur et au manque de sommeil dû à la douleur).

Là je vais aller me prendre un bon bain, un bon anti douleur et aller prendre un graaand bain chaud avec un groooos paquet de mouchoirs et quand je reviens si  je me sens moins mal je remet les photos ;)

Le "Il" c'est surement moi. Donc non, je ne voulais pas etre cassant. Mais si tu veux des commentaires sur tes photos, faut savoir accepter que ce ne soit pas non plus que des compliments. S'il y a des défaut, mieux vaut le dire et les accepter.
Ton attaque qui suit tes propos est tout à fait déplacée et mesquine, mais bon ... je passe. D'ailleurs je reconnais volontier mon pauvre niveau en peinture. Et j'ajoute que je ne sais pas où tu as vu du rose vu qu'il n'y en a pas ... C'est de la chair elfique.
 

Bein là tu as tout faux. La cote de maille est faite en suivant une méthode de Thomas David, un mix de MNM et de métallique. J'ai utilisé 3 teintes métalliques différentes, de la plus foncée dans les creux à la plus brillantes sur les arêtes. Mais visiblement ton oeil "expert" ne s'en est pas aperçu.


kikoo Lol Mdr Ptdr et j'en passe. Belle mentalité. Dis moi, tu as quel age (mental) ?


Ok, je vois pas bien le rapport, mais bon, je te souhaite du mieux.


Sur ce, je cesse de surveiller ton sujet, ça n'en vaut pas la peine.

Cordialement.

Bah l'est un chouïa rose :P et surtout photo surexposée comme il m'arrive régulièrement malgré un APN de compétition (mais j'aime beaucoup sa table sinon)

Bon, quand on a mal c'est po la fête c'est sûr  :'(

Quand tout ça sera passé tu verras que Dalawangulo est plutôt constructif.

Que celà n'empêche pas ce dernier de continuer à s'exprimer hein. ;)

(Une rage de dent ne peut faire plier de puissants Egarés, même roses, seuls les splendides Sarrasins le peuvent ! ;D)

PS : il me semble que la chair elfique a comme base des pigments rose/rouge, ce qui explique pitêtre le rendu à la photo

(et si la hache de guerre pouvait être enterrée entre vous deux ce serait sympa pour tous aussi)

Je n'avais vraiment, mais vraiment pas l'intention de la blesser à ce point.
J'aimais bien ce qu'elle avait présenté avant. Je pensais avoir fait des remarques constructives, pour l'encourager ... mais bon visiblement je ne sais pas m'exprimer correctement.
Mais bon, c'est souvent comme ça sur les forums, on pense dire un truc, et c'est interprété d'une autre façon.

En tout cas, Ekaterina, n'arretes pas de peindre à cause de moi, je ne suis personne pour toi. Mon avis importe peu.

Clair que j'ai pris la chose trop au sérieux (cf ce que j'ai expliqué plus haut la douleur me rend plus sensible et plus réactive).

Pour mon âge mental il est fort bien comme il est puis tant qu'on est jeune dans sa tête on reste jeune (j'ai que  23 ans physique mais faut bien se motiver... après tout je commence a vieillir ;D)

C'est le problème de TOUT les moyens de communication qui utilise l'écriture comme seul  moyen de communiquer tu sais (msn, e mail, etc)...

C'est ce que mon homme me répète depuis ; ceci dit il l'a trèèèès mal pris aussi et il s'est retenu quand il a repris pour moi juste après que tu ai posté donc je suis pas la seule a avoir mal pris la chose d'autant plus que si tu enregistrais la photo et que tu zoomais  tu les voyais les éclaircissements...

Là je vais remettre les photos et vu que je suis baignée, relaxée et que je sens plus la douleur pour un moment si quelqu'un veut se risquer...

J'avoue que j'ai été énervé par ton commentaire, dalawangulo. Certes il y a toujours des choses à redire sur une oeuvre pour que l'artiste s'améliore, mais il y a aussi la façon de le dire.

La façon dont tu as écrit tes remarques, pour moi c'était du cassage en règle, alors que visiblement tu voulais donner des conseils. Certaines personnes peuvent être sensibles, voire très sensibles aux remarques des autres, et il me semble indispensable de dire les choses de manière gentille et encourageante, plutôt que de dire "àa c'est pas bon, ça non plus, recalé, etc".

On pratique un hobby qui n'est déjà pas super pratiqué par la société, si tu commences à décourager les gens par des commentaires incisifs, ça ne va pas aller du tout.

Pour le mot de la fin, conseil : encouragez, donner des CONSEIL et pas des défauts que même certaines pointures peuvent encore faire.

Bon  :D

Moi je veux bien me risquer mais je suis sans pitié  ;D, dans l'idée que le peintre ciblé puisse progresser hein  :)

C'est le moment de me demander mon avis sur les pièces sur lesquelles je ne me suis pas exprimé encore.

Hum :'( Héhé  ;D

Alors...qui veut y passer , Saurodémon ? Ekaterina ? Dalawangulo ?

Gniarf ! ! !

(non détends-toi, calme...calme...la quête mystique des Portes du Paradis ne pourra être achevée que par un esprit pur...grmblblb...)

PS : du bol que le grand Démon Alaster rôdait pas dans les parages, ils nous aurait choppé avec ses tentacules et autres appendices...  :'()

Si tu veux jeter un œil a l'objet du litige... Rosie et Don sont postés

Les photos sont pas extras mais je jures que dés que le soleil sort de sa cachette je fais des photos du tonnerre de dieu ;D

...eeuuuh...hum...

Est-il possible de faire apparaître les images sur le post de façon à voir tout ça direct ?  :'(

Je sais que ca mange de la bande passante mais le confort visuel est bien mieux pour un feignant comme moi ::).

Perso j'utilise une photo retaillée en 1000 sur Microsoft Picture manager, puis hébergée sur Imageshack en résolution 800 par 600, puis copiée en utilisant l'image pour forum version 1 (le lien juste en dessous de l'aperçu de l'image). Puis les photos collées les unes après les autres pour économiser la bande (dixit un célèbre modérateur du Palantir).

Rossinante : j'attends la photo mieux exposée pour donner un avis sur la robe. Sinon je peindrais les yeux (pourquoi pas version bleu glace des tes flammes, ou Gaz de France comme tu préfères  ;)) Mes remarques précédentes sont toujours valides.

Problème sur l'image de Don de face, elle ne s'affiche pas...

Un gros plan sur le Don à cheval serait pas mal pour un jugement précis (et sans pitié bien sûr  ;D)

Et si tu pouvais refaire une photo de ta faction entière pour la cohérence globale ?

(Voilà j'ai fini d'être lourd hum)

Voilà une sage décision ma chérie, et continue à peindre comme tu le fais, tu progresses :)









Je ne parlerai pas du jeu en lui-même vu que je me fais latter chaque fois x)

Hello,

Bon je m'apprêtais à faire des commentaires sur ta peinture, mais je vois que certains commentaires passent mal alors je ne vais pas m'y risquer...

Soit tu peins en prévision uniquement de jouer tes figurines et dans ce cas tu as un très bon niveau (supérieur au miens), soit tu prévois de faire des concours de peinture et dans ce cas il faut accepter les critiques comme celles de dalawangulo .

Mais vu la vitesse à laquelle tu as l'air de progresser, à mon avis ça vaut le coup que tu continues à poster tes photos histoire que les pros (pas moi...) de la peinture puissent continuer à te conseiller !

Bonne continuation et bon courage pour ta carie (14 jours d'attente, y a pas un pb en belgique ???)

Le soucis avec Dalawangulo c'est l'absence de tact, c'est la moindre des politesses quand même et je suis pas la seule a le penser.
Dis avec un minimum de tact toutes critiques est bonne a prendre tant qu'elle est  argumentée (puis hier c'était VRAIMENt pas le jour...).

En fait je peins juste pour jouer et pour avoir des figs jolies à regarder sur la table, quitte a jouer autant être fière de ce que j'utilise.

Pour ce qui est de ma carie, ben oui  14 jours (13 maintenant) c'est énorme mais le dentiste n'avait rien avant et il ne voulait faire d'heures sup' que si j'étais sur le point de mourir des suites de ma douleur. C'est clair qu'il y a un problème en Belgique niveau dentiste puis les prix sont pas piqué des vers, après que j'ai décrit l'objet du délit (ladite carie) le verdict est tombé: "ça va vous couter au moins 200 euros ça mademoiselle" :o :o :o Bon ok la mutuelle rembourse une partie mais tt de même voila quoi... C'est dur à avaler...

Surtout en ayant mal aux dents :P

Ok je sors, non pas taper c'est pas la peine.

Le Loup

Tiens tiens, j'ai vu que Rossinante avaient maintenant les yeux bleus et sadiques ^^ Très joli, ça va bien avec l'ensemble et on distingue + les détails de la gueule de l'animal :p

Beau boulot, mais pas envie de l'affronter, j'ai déjà donné avec Gillou ;)

Je l'ai retravaillée aujourd'hui en fait  :-[ :-[ :-[

Gniark gniark ...

Les dents ressortent mieux, les yeux aussi, ça apporte un plus tout de même.
Bravo !

Merci pour le commentaire, il est vachement plus plein de tact que le premier tu t'améliores  :)
(C'est comme ça qu'on parle a une fille et pas "c'est nuuuul recommence")


Pourquoi ce "Gniark gniark ..." ?

Parce que ça faisait partie des choses dont j'avais estimé qu'il serait bien de les reprendre, que tu l'as fais (quelque part j'avais bien un peu raison ...), qu'effectivement je trouve le résultat plus probant, et donc que j'éprouve une certaine satisfaction ...

Mais tu peux l'être, toi aussi (satisfaite).

Je crois toutefois que le "gniark gniark" était totalement dispensable, inutile de jeter de l'huile sur le feu. En effet ça donne mieux repris, il suffisait de le dire gentiment :)

C'est juste qu'en fait c'est un schrtoumph noir derrière l'écran : Il voulait dire "LOL" et en fait ça se traduit par "niark, niark".

(Alaster, qui pour une foi - qui à dit "encore" ? - n'est pas productif).

PS :  Pas encore vu le chef d'oeuvre, mais j'aime beaucoup l'ensemble de ta prodution Ekat ;)

Contente que mes mercos vous plaise et merci  :D

Ah les photos directes reviennent, c'est bien ça... :)

Alors, Don Quichotte et Rossinante.

Je rejoins l'avis de Dalawangulo, la peinture des yeux de la Carne infernale la rend beaucoup plus menacante. Par contre, je n'y vois goutte sur la robe pour les éclaircissements, probablement la photo, de toute façon c'est ce qu'il y'a de plus dur à distinguer comme couleur.

Une attention portée au visage de l'Hidalgo ce qui est très important pour le rendu d'une figurine. Tu peux certainement faire mieux pour l'armure métallique, soit plus brillante, soit plus sombre. Une peinture particulière dans ce denier cas, à utiliser avec précaution, c'est le Smoke Tamiya. Ca donne un effet graisseux en assombrissant, pas mal pour les armures laquées notamment.

Une fig très correcte au final.

Et pis une photo de la faction totale siouplait m'dame. ;D

Ton souhait est exaucé Julburz, j'ai mis une photo de faction, ils se serrent un peu beaucoup mais tout le monde  est là c'est déjà ça...

Et puis bonne vacance  :)


PS: le premier qui trouve quelle figurine fraichement peinte se trouve sur la photo de famille et pas dans les photos de fig seules gagne ...



... toute ma sympathie  ;D ;D ;D

Pas eu à chercher bien loin, dès que je l'ai vu j'ai su que c'était lui : Gîles de Rais ;)

Flûte coiffé sur le poteau :(

Fichue répétition j'ai perdu ta sympathie  :'(

Félicitation Alaster tu as gagné  toute ma sympathie!!!  :D

Mais faudra attendre pour les photos de Gillou, Saurodemon à mis en évidence un gros défauts faut que je refasse le visage. je sais pas quand j'aurai le temps parce que ma session d'août approche quand même...

Et t'inquiète mon chéri tu as toujours toute ma sympathie et même plus  ;) (pour Saurodemon cette phrase ne vous méprenez pas ;D ;D ;D)

Tu t'es enfin décidée à peindre ton Gillou. Félicitations.
On attends les photos désormais.
D'ailleurs, je ne sais pas ce que tu as comme appareil, mais si je peux me permettre un petit conseil (ouhla !), si tu as un mode où tu peux donner priorité à l'ouverture, fais le et choisis une ouverture maximale, tout en utilisant un pied.
Comme ça, l'ensemble de ta photo sera net, et tu n'auras plus de flou. A défaut, utilises un mode "paysage" (souvent représenté par une petite montagne), et penses bien à mettre un éclairage parce que ton flash ne se déclenchera pas.
voilà, à plus tard pour les gros plans de Gilles.

PS : j'ai assez de tact là ?

Oui je me suis décidée mais je sais pas si mon niveau est assez bon pour l'avoir bien fait, je verrais bien après décapage et repeinture (ça se dit??) du visage. Si c'est toujours pas bon je vais me pendre et voila quoi  ;D

Pour les photos  je sais pas faire mieux. Déjà a la base je suis pas douée pour prendre des photos mais en plus l'appareil c'est un bas de gamme de chez bas de gamme donc c'est trèèèès limité niveau possibilités et qualité des photos. j'ai trouvé un réglage qui me permet de faire des photos a peu près potable... c'est déjà ça  :-[


PS: Pour le tact c'est parfait tu as enfin compris comment dire les choses à une fille  sans lui donner envie de se tailler les veines :)

Il fait trop chaud aujourd'hui, pas moyen de sortir donc j'ai repris Gillou et j'ai fait Dédé (je me suis beaucoup appliquée) ;D

Ils sont affichés en page  1 pour ceux qui veulent voir :)

J'aime bien le templier avec son côté "vieux bourlingueur des enfers", travail propre et appliqué, ça me motive pour attaquer le mien ce soir...

Sacré Dédé, il m'a l'air d'être un p'tit vieux hargneux ^^ mention spéciale pour le visage :)

On sent que tu as plus pris de temps sur Montbard par rapport à De rais, et le résultat est là. Les couleurs sont mieux appliquées et localisées. Tu peux encore mieux diluer ta peinture pour avoir un meilleur rendu et attention à la propreté de certaines zones claires comme le vêtement blanc où le brun fait qq tâches et auréoles qui plombent un peu le rendu. En prenant encore plus de temps (je sais si on continue y'a plus de limite;-)) qq éclaircissement localisé rendraient davantage les volumes.

Pour Gilles de Rais, l'armure est vraiment trop plate. Un lavis de noir entre les plaques d'armure devrait déjà arranger çà.

Bonne continuation.

Une fois n'est pas coutume... Je sèche completement.

J'ai peins ma voyageuse (vi j'en ai une, grand merci à Trinity en passant) mais j'ai un soucis de colonne.
Le sol sera comme pour les autres fig donc un mélange de brun et de violet à part égale brossé au rose avec de la neige (un peut). Le crâne sera blanc sâle mais pour la couleur de la colonne j'ai vraiment aucune idée.

Voila la bête telle qu'elle est pour le moment (désolée les photos ont été prises à l'arrache avec la lampe braquée dessus mais on voit suffisamment les couleurs je pense):
(http://img25.imageshack.us/img25/5794/67955767.jpg) (http://img25.imageshack.us/i/67955767.jpg/)
(http://img198.imageshack.us/img198/9913/90168331.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/90168331.jpg/)
(http://img170.imageshack.us/img170/4266/31056065.jpg) (http://img170.imageshack.us/i/31056065.jpg/)

Si vous avez une idée je suis toute ouïe...