Les Chiens de Guerre

Clair que perso je la joue pas pour ses sorts.

Perfide possession est quand meme super bourrin, l'aura attaque circulaire gadget mais tres sympathique.
Et puis elle est pas cher en PA et si t'a les bons socles en face tu peux faire joujou avec chung  ;D.

Ah ca je suis d'accord avec toi elle est moins chére que notre bon ami Cheng Xiao Chen !!!
Et c'est sur qu'on a pas beaucoup de choix vu qu'on a que 2 Officiers de dispo..snif  :-X

Mais c'est dommage de payer son cout avec ses deux sorts qui sont franchement médiocre et totalement dispensable (si encore elle avait un sort offensif ou un vrai sort de soutien efficace....) car dans ses 44 pts le cout des sort est la !!
Apres j'avoue que j'aime bien son coté "défensif" qui va très bien avec sa "perfide possession" (et encore la faut bien le jouer "l'ordre" car tu peux pas le faire n'importe quand et elle peux pas se pavaner en 1er ligne au vu de ses 10 pv....)
Et je sais pas elle a quand même une très jolie épée/Katana mais je trouve que ca se sens pas du tout dans son profil....ils auraient du lui préférés des éventails pour rester dans un thématique asiatique au vu de son profil de...conseillère... :P

Pour moi Li Tsu Tsin est clairement l'un des officiers les plus puissants du jeu !

Sourire de la dame permet de se débarrasser d'un troupier adverse sans risquer, ni jet de dés.  Cela ôte entre 13 et 18 points d'armée à l'adversaire le plus souvent et permet de débloquer des situations ennuyeuses (attaction d'un paresseux par exemple)

Perfide possession est encore plus fort :
- Soit l'adversaire identifie la menace et refuse de perdre un combattant. Dans ce cas, il s'interdira de jouer ses points de Cmd, ce qui face aux brutes de contact alignées par une compo immortelle rend les combats assez problèmatiques.
- Soit, il n'identifie pas vraiment la menace et il perdra un de ses combattants les plus crucial pour le gain de la partie.

Perfide possession est terrible car elle interdit littéralement certaines compo de jouer. Par exemple, certaines compos Asaliah ou Nazir ne pourront bénéficier des pouvoirs terribles de ces officiers. Pas de Inch allah , ni de'Inspiration angélique sous peine de perdre un Pilier hallebarde ou un GDC. Un lancier ne pourra pas être joué à fond , non plus... Un bretteur boosté devient une proie de choix car le pool de CMD des occidentaux tombera bien trop bas pour protèger efficacement contre la possession. Une compo Litsu Tsin peut tourner à 11 CMD. Ce qui permet d'assurer une menace très présente sur l'advaersaire qui aura souvent 2 point de moins.
Perdre un combattant, c'est le donner aussi à l'adversaire : prenons le cas d'un breteur intact qui deviendrait possèdé. Le joueur immortel gagne 31 PA et l'adversaire en perd 31. Soit un différentiel de 62 points sans aucun jet de dés. Il m'est arrivé de dépenser 9 cmd permanent pour piquer la Gueule des abysse à mon adversaire... Et cela en vaut vraiment le coup !

Une partie idéale avec Li Tsu Tsin verra l'adversaire perdre un indépendant de 25 à 28 points et 1 troupier de 15 points minimun.  Soit une perte sans jet de dés de 40 à 43 Pa pour un gain de 25 à 28 PA !

Bien sur il est possible d'éviter cela : Toujour conserver 6Cmd tant que Li Tsu Tsin n'est pas activée pour éviter de perdre un indé costaud, Utiliser un ou deux Hashishin pour tuer Li Tsu Tsin... Mais aucune solution n'est parfaite.

Pour moi , il est quasiment impossible d'affronter Li Tsu Tsin avec des compo ayant moins de 8 CMD. Valombre, Etrucilla, les Egarés en général, Samael et Tarik ont d'énormes soucis pour affronter une compos compétitive basée sur cet officier

Elle est clairement membre de mon top 3 des meilleurs officiers du jeu. Par contre elle est d'une utilisation délicate. Je ne la conseillerais pas à un joueur débutant par exemple...

C'est une impression ou tu nous a retrouvé une layla dans ton coeur. La pauvre elle doit être triste que tu la remplace si vite.
 :D
Le Loup

Et bien c'est un bon officier je n'ai jamais dis le contraire sauf que ses sort reste super moisi et qu'on les paie dans son cout ! ("sourire de la dame" c'est super dispensable et "échange d'âme" c'est bien mignion mais de une il faut que l'adversaire joue du troupier...et dans mon cas c'est pas souvent ! et de deux y a toujours possibilité de se voir retourner le sort ...) bref j'aime beaucoup cette officier mais je le trouve mal conçu dans ses sorts.

Perso dans le pires officier que j'ai pu affronter y a quand même  Salâh ad-Dîn (infame de A a Z) , la Voyageuse (elle fait même le café et tout...) et le Nazir (le moins cher du jeu , qui frappe plus que bien , a un tres bon ordre avec "In cha'allah" et en plus soigne 5 pv......le tout pour 38pts..... :'(

Si tu n'as qu'un seul troupier, tu ne pourras pas te reprendre ton sort. La faille d'échange d'àme, c'est davantage les troupes sur grand socle.

Et pis Armand, les égarés plein de commandement, ça éxiste maintenant (mm kartikeya mm)

C'est vrai, mais si et seulement si Kartikeya est aligné avec une foule de squamates. Et une foule de squamates se fait laminer au contact face à des indépendants immortels... Aucune chance sans privilègier le tir dans une compos optimissée contre les immortels. Le problème, c'est que ce genre de compo pèche vraiment face à d'autres factions...


C'est pas faux ! J'adore les officiers exigeants à jouer. Ceci dit, je reviens à Layla dès la fin des vacances... Avec une compo moisie à souhait...


Echange d'âme est utile pour éliminer un troupier avec une compo Li Tsu Tsin adaptée (1 seul troupier). C'est un peu un tir sans jet de dés, ni protection en face. Par contre l'autre sort est très peu utile. Mais le second sort a l'avantage de rester sur le terrain. Il permet de jouer Chung ou le lémure avec immunité perforant sans se soucier de l'implication du sort sur la partie.


Franchement, ces officiers n'arrivent pas à la cheville de Li Tsu Tsin : Deux d'entre eux sont des combattants et se perdent trop facilement si on veut les rentabiliser au combat. Leur coût est aussi important...

Je trouve Asaliah, Li Tsu Tsin, Layla et Eurynome bien plus fort que la plupart des autres officier quand on sait les jouer.

Pour en revenir à Li Tsu Tsin, je trouve que le coût de cet officier est bien trop bas. En fait, je pense que Cheng coûte aussi bien trop cher... Une inversion de leurs coûts me semblerait plus que justifiée...

Une foule de squamate menée par Kartikeya, tu peux n'avoir que des petits gars qui tirent, et le disque de guerre boosté au saurav et au vae victis peut faire de bons dégats en premier tour (j'admet que la suite s'emballe un peu)

Le sort d'echange de troupier est sympa mais sans plus je trouve. Si l'adversaire cible le lemure, c'est un troupier perdu gratos et c'est pas forcement plus mal que de taper directement sur le troupier, faut faire deux 6 mais il y a pas de riposte. Et en plus ca a bouffe 1 activation de litsutsin.

En plus la derniere fois que je l'ai joue mon adversaire avait qu'un seul pisteur sinon que des gros socles, et avant que j'arrive les 2 javelots etaient deja partis... Donc bon contre de l'egare c'est quand meme un peu miteux.
Contre du mercenaire il y a aussi pas mal de compo sans troupier ou alors avec 1 troupier miteux, donc bon...
Le pb c'est que litsutsin a rien d'autre a faire.

Pour moi elle vaut ses 44 points, pour pouvoir prendre plus d'inde, et pour perfide possession, le reste c'est du gadget.

Virer un doppel ou un paresseux gratuitement n'est pas un gadget ! Par contre il faut partir avec une compo n'utilisant qu'un seul troupier... Et virer un Squamate n'est pas non plus une mauvaise opération.

Le soucis quand on joue face à Li Tsu Tsin, c'est que comme face à Layla, à Eurynome ou à Asaliah, il faut adapter sa façon de jouer. La moindre dépense de cmd au tour deux peut causer la perte de la partie si elle n'est pas murement réfléchie !

Il ne faut surtout pas oublier que l'immortel dispose de moyens intéressants pour consommer les points de cmd adverses : Mise à mort du maitre des lames par exemple... Ou bien une sentinelle démon avec effrayant tenant plusieurs adversaires dans sa zone de controle...

Actuellement pour jouer face à de l'immortel, les Sarrasins et les occidentaux sont les meilleures factions. Ces deux factions disposent des armes les plus utiles contre les immortels (grenades). Le soucis, c'est que les sarrasins utilisent beaucoup leurs cmd et que les occiendentaux ne peuvent rivaliser avec les immortels sur ce point.

Chez les Occidentaux, Vargas est le meilleur choix : Beaucoup de cmd et de nombreuses troupes.

Chez les Sarrasins, il faut soit Layla, soit 2 hashishin pour éliminer Li Tsu Tsin dès le premier tour ou dès le début du deuxième... Le soucis, c'est que les deux hashishins sont nettement moins intéressants maintenant...


Le soucis , c'est que si le joueur immortel joue Li Tsu Tsin en premier au début du premier tour et invoque Chung (lémure à 3 PV) devant elle, les tirs des squamates exepté les cracheurs ne serviront à rien... Ensuite, au second tour, si Kartikeya booste ses squamates avec des Vae Victis, il sera facile d'utiliser Perfide possession... Et un squamate non boosté, c'est souvent de la chair à sabre ou à hallebarde face à un indépendant Immortel !
N'oublie pas que dans ce cas le sort d'échange de troupier permettra en fin de partie de gagner le scénario en éliminant un guerrier squamate intact...

Kartikeya a aussi un gros problème s'il est attaqué : Il suffira de deux ou trois passes d'armes (vae soli  et éventuellement la maitresse des lames) pour l'éliminer et ôter toute chance de gagner la partie aux Egarés...

euh les seuls squamates troupiers que tu peux virer sont les pisteurs, les autres ont un trop gros socle.

Et pis même chung peut mourrir facilement. Si t'as une touche, t'as deux touches, donc en deux 6, il est mort. Et pis la ptite dame même bien placée, ne pourra pas protéger toutes les troupes pendant tout le tour, faut bien qu'ils avancent.

Non je reste persuadé que les deux sorts de Li Tsu Tsin sont moisi ! Si encore elle avait un sort qui permet de crée une zone opaque ou gênant pour les tirs ca permettrait peux être au immortel de ne pas etre juste des "cibles" lors du tir au pigeon sarrasin / occidentaux voir même égaré du 1er ou 2em tour... mais non a la place on a 2 sorts moisis dont 1 (échange d'âme) ne se joue que Si + Si + Si..bref de l'aléatoire a 100%.

Mais j'aime beaucoup se petit officier car il se joue de façon "défensif" (perfide possession ca fais peur mais jouer au mauvais moment et s'est la mort de l'officier !

Alors vu que les immortels n'ont que 2 officiers ....c'est pas comme si on avait beaucoup de choix ;-)

Bah tu met le sourire de la dame sur Xian, et tu l'as ton bouclier

et mine de rien, lancer guerrier crapaud pour seulement un permanent et avoir des vae pour 1 sur le dit crapaud c'est vraiment sympa

Faut il que le dit "guerrier crapaud" ne bouge plus pour bénéficié du sort "sourrie de la dame" car si il décide de se téléporter au combat... ben le lémure reste a la traine derrière..

Et même dans se cas la je trouve quand même limite que se sort soit sympa a jouer que sur une seul figu (bon ok on devait avoir tout un tas de nouvelle ref a l'origine avec qui ca aurait du sans doute marcher mais la on fais avec se qu'on a... :'( )

Nan mais juste au moment où tu lances le guerrier crapaud, c'est aisé d'avoir le gars en contact, et hop dépense permanente discount.
Sinon il peut soutenir n'importe quel combattant à coups de Vae

J'admet avoir aussi été déçu des sorts de Li Tsu Tsin, je pense qu'il lui en manque un troisième pour qu'elle soit comme je le voulais, mais ils servent des fois (un peu comme certaines compétences qui sont là, que tu sais pas trop à quoi elles servent, et que quand tu les utilises c'est magique, comme le disque de guerre des squamates)

je confirme que c'est "magique" un bon coup de disque dans la tronche (ou a moindre mesure un bon couteau sarrasin..lol)  ;D

En faite c'est comme tu dis : il lui manque un 3em sort ..... efficace et pas tordu a jouer  :D

m'est d'avis que ces sorts sont limités pour justement palier au risque de la perfide possession.

Si en plus elle pouvait lancer des grenades ou soigner ses alliés elle vaudrait bien plus que ses points. Là on a un officier difficile à jouer dont le but est de pervertir la composition adverse (sorts et PP)...

nan mais juste un ptit truc à la maudit 1, pas grand chose pour mettre des épines dans les pieds, ça aurait été cool.

Et si par exemple le disque de guerre est un accessoire, il m'a parfois fait gagner des parties (je me souviens d'une déferlante rouge où ils m'ont sauvé)

Je suis tout a fait d'accord avec toi Eusèbe !! un petit maudit 1/1 ou un truc dans son genre!!

Encore une fois je connais un certain Nazir qui pour 38pts (moins chére donc de 6 pts... !! qui possède un ordre super lourd ,redonne 5 pv par tour et a un tableau de dommage bien costaud...) alors un petit sort pour notre asiatique des enfer préféré se serait bien et mérité je trouve  :P

Je pense que le principal problème des sort de la dame ne sont pas les sorts en eux même mais le reste de l'armée à en bénéficier, c'est à dire qu'on a sans doute pas les réf prévues par les concepteurs pour rentabiliser ces sorts. Il y a le même problème dans Alkemy par exemple (comme dans les jeux où les refs sortent petit à petit) : des sorts qui pour le moment sont inutiles mais se révèleront très intéressants à l'avenir avec les prochaines sorties.

Le problème étant qu'avec les Immortels, ben les futures sorties sont compromises...

bah l'échange d'àme s'il ne sert à rien maintenant il servira à rien plus tard

Il sert au contraire :

1) Ton troupier fait 5 de DPT, tu appelles un lemure avec 8 DPT => tu gagnes 6 toises dans ton tour, plus tu as un troupier qui lorsq'uil sort peu encore faire 5 à 10 toises pour frapper... pas mauvais il me semble.

2) Ton troupier tue un adversaire à l'autre bou du champs de batailles ; VS + Echange d'âme => Ton troupier se retrouve, dans ton lémure, à coté de LTT (encore gain de DPT, sans craindre les zones de contrôles et adversaire... mieux que la téléportation).

3) Tu as déjà un troupier dans un lémure téléporteur, tu te téléportes à coté d'un troupier adverse => Prise du troupier adverse et ton troupier peut s'activer (VS) sans risquer l'échange inverse.

...

Brfef, ce sort n'est pas négligeable mais il demande un peu de subtilité à être utilisé :D

ah non mais moi je le trouve très bien, c'était juste en réponse à ce que disais notre confrêre.

pouvoir "manger" un grenadier facilement en sortant un paysan booosté aux hormones en plein milieu du champ de bataille c'est rigolo, et avec un ptit lémure discret, ou un ptit haborym rapide, ça passe bien la chasse au grenadier

La seule différence avec Nazir, c'est que Perfide possession fait gagner les parties à lui tout seul ! Inch Allah de son côté, s'il est utile et puissant , ne sert à rien face à un bon joueur jouant une compos polyvalente de type mercenaire ou occidentale... Nazir est très bien pour son prix, mais Li Tsu Tsin est vraiment bien plus forte ! Un exemple :

Une compo Asaliah classique (Asaliah + GDC + Succube + Ambassadeur + Pleureuse + 2 paresseux, soit 10 CMD)... En Face une compo Li TsuTsin avec un seul troupier (plusieurs variantes mais au final 11CMD)

Si le démon booste d'emblée la succube, il perd 2 CMD permanent, s'il veut la jouer en lui donnant def 6, il perd 2 CMD. Il lui en reste 7. Une attaque sur la pleureuse avec un maitre des lames suffit à lui en faire perdre 2 autres permanents... Le moindre Vae victis ou vae soli, permet à Li Tsu Tsin de s'emparer de la succube ou du GDC en dépensant 9 CMD !
S'il y a eu d'autres dépenses, c'est encore plus facile...

Le pire, c'est si Asaliah envisage de jouer Inspiration angélique et de redonner 8 Pv à ses troupes pour 3 CMD permanents !

On peut faire la même remarque pour Nazir si l'on veut : Lancier, Pilier hallebardes et Nazir consomment beaucoup trop de cmd pour pouvoir être joué sereinement face à Li Tsu Tsin !

Je ne dis pas qu'il est impossible de jouer ces pouvoirs et ces capacités face à l'officier Immortel, mais juste que le casse tête pour le joueur en face existe. Et qu'il n'est pas facile à résoudre. Li Tsu Tsin est un merveilleux officier de controle dans ce sens qu'elle interdit à l'adversaire de jouer ses meilleurs pouvoirs au moment opportun. Et comme elle dispose de troupes très efficaces au corps à corps (efficacité renforcée par l'aura de frappe circulaire) qui n'ont pas vraiment besoin de dépenser autant de points de cmd au combat, Elle garde l'avantage au niveau Cmd sur ses adversaires.

La solution pour la gèrer, c'est de s'en débarrasser le plus vite possible. Pas facile quand on fait face à des auras d'attractions.

Alors, c'est vrai que ses sorts sont un peu poussifs... Mais elle vaut déja beaucoup plus que ses 44 points ! Dans l'idéal, il faudrait modifier sourire de la dame et ajouter un troisième sort. Mais dans ce cas, Li Tsu Tsin devrait coûter 60 points ! D'ailleur, je trouve Cheng un peu faiblard pour ses 60 points... Pour moi il en vaut plus 44...

Mais "Armand de Maupertuis" tu es le fils caché ou le frère jumeau de Maitre Collard ma parole... ;D

J'adore le passage avec la comparaison entre les deux pouvoirs de Nazir et Li Tsu Sin et la façon si évidente de la jouer correctement (l'adversaire étant aveugle il ne peux pas prévoir l'utilisation de perfide possession, oh que non  ;D)...évidement je te taquine , on a il semblerait un avis différent sur la question.

Bah comme d'hab il ecoute que lui meme et si on fait pas des miracles avec ses figurines de predilections on est des manchots.

Quand je lis que l'adversaire joue inspiration angelique, les boost de la succube et son bouclier, et du vae, tout ca avant que li tsu tsin ait joue... Moi je dis bravo, mais bon des fois les adversaires reflechissent plus de 3 sec, et la, la perfide possession devient de suite moins balaise.

Et si litsutsin empeche les boosts en face, ca les empeche aussi sur les immortels, le crapaud consomme autant qu'un pilier et les vae c'est pareil pour tout le monde.

J'aurai pas dis mieux Franck  ;D

Bon, on va pas en faire une Histoire non plus.

Là où Armand à raison c'est lorsqu'il dit que cet LTT est plus subtile à jouer que Cheng et que son impact sur le jeu peut être décisif. De là à inverser les valeurs de point, je ne le suis pas. La difficulté à bien jouer Lin Tsu Tsin en fait un officier à double tranchant.

Pour ma part, si mon adversaire fait la bêtise de dépenser 9 CMD permanents pour gagner le contrôle de mon Grand Damné de la Colère, j'avoue que je sourirai en coin... Le CMD fait partie des données à gérer pour gagner une partie, et un GdC ne vaut clairement pas 9 CMD permanents...

A coté de ça, je me suis déjà fait piqué Foulque (boosté) pour 1 CMD permanent car j'avais fait la bêtise de tout dépenser (lors de parties tests)... ça calme le jeu, faut avouer ;D

Si tu avais bien lu mes interventions sur ce sujet, tu aurais vu que je n'ai pas dit que l'adversaire ne pouvait pas le prévoir...


Ou encore un peu plus haut...


Bref, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

Soyons un peu honnêtes... La grande majorité des joueurs ne réfléchissent pas beaucoup lorsqu'ils doivent jouer une partie : Ils se contentent d'appliquer des stratègies de bases qui doivent normalement marcher... Contre ces joueurs là, Li Tsu Tsin est radicale car elle oblige à jouer différemment. Certains joueurs ne se donnent pas non plus la peine d'envisager ce que l'adversaire peut faire, ni de composer une compagnie qui tienne la route... Une compagnie d'immortels basé sur Li Tsu Tsin fera encore des merveille contre ces joueurs là...

D'autres joueurs (moins nombreux) réfléchissent un peu plus avant de jouer contre un adversaire bien particulier... Ils viennent avec des compos solides et ont une idée précise de ce qu'ils vont affronter. Contre ceux ci Perfide possession n'est pas aussi facile à jouer. Mais elle demande à l'adversaire de jouer différement, en économisant ses CMD. C'est moins dur pour de l'occidental que pour du Démon ou du Sarrasin (les pouvoirs spéciaux sont moins couteux en cmd ou moins essentiels avec les occidentaux). Au final, lorsque dans une partie, vous pouvez poussez votre adversaire à devoir réfléchir plus que vous sur un point précis (comme comment ne pas se faire piquer son plus gros combattant ou comment affronter des troupes plus bourines au contact que les siennes...) vous avez souvent un gros avantage lorsqu'il s'agit de bien jouer le coup décisif qui vous fera gagner le scénario... J'ai souvent remarqué que ce sont les prises de tête sur des petits détails qui font perdre de vue le gain d'une partie. Quelque soit le jeu d'ailleurs... C'est pour cela que les pouvoirs qui permettent de controler une partie (ceux d'Eurynome, de Layla ou de Li Tsu Tsin par exemple) sont bien plus fort dans les faits que ceux des officiers combattants...

Pour comparer avec le pouvoir de Cheng, Perfide possession lorsqu'elle n'est pas encore jouée , joue un peu le même role que ce pouvoir qui ôte tous les cmd à l'adversaire. C'est même plus insidieux car la tentation de faire quelque chose existe et peut conduire à la catastrophe...

Bref, je dis simplement que ce pouvoir est énorme mais difficile à jouer. Ce dont je suis heureux d'ailleurs car j'aime les officiers un peu tordus à jouer...


Comme d'habitude  Franck ne sait pas lire et oublie de relire ce que j'ai écrit avant de répondre. C'est habituel et je commence à être habitué à cette façon de procèder... Ce n'est pas la mienne désolé !

Juste un exemple sur la dernière remarque :

Une maitresse des lames a Cbt 6 et talent inné 2. Elle n'a pas besoin de dépenser des points en Vae victis pour être jouée correctement... Seul passer sa def à 6 peut valoir le coup dans certains cas...
Une sentinelle humaine n'a besoin que de dépenser 1 point de Cmd pour bénéficier de +2 en Cbt... Sans compter premier choc...

Compte tenu de la puissance moyenne des tables de combat des immortel et de frappe circulaire si on arrive à bien la jouer, il suffit souvent de quelques touches pour pour faire très mal. Bref, là ou un combattant adverse aura souvent besoin de vae victis pour assurer les touches et les dégats, un combattant immortel aura souvent besoin de moins de dépense en cmd...

Encore faut il calculer ceci au plus juste, ce qui est plutôt difficile, je l'admet. Li Tsu Tsin n'est pas à conseiller à un joueur débutant...


Tout dépend... Si les deux compagnies sont réduites de moitié et qu'il ne te reste comme troupe de choc qu'un seul GDC intact, je trouve que dépenser 9 CMD vaudra le coup... Je ne cherche pas à être dogmatique là dessus, juste à signaler cette possibilité. J'ai piqué ainsi la Gueule pour l'envoyer directement contre Bran en tout début de tour 2 dans une partie récente. J'ai dépensé 9 CMD et mon adversaire n'a pas rit du tout... Je t'avoue que je ne l'aurais pas fait de la même façon face à un démon... Mais là encore, tout dépend des circonstances... Dire que tu riras si on te fait ce coup est assez irréfléchit , je trouve... Tu riras seulement si tu gagne grâce à cette "bourde"... Si cette action te fais perdre, je pense que tu le verras autrement...

Pour jouer contre du djeuns du noob ou du bourrin, j'ai pas besoin d'avoir perfide possession... Je suis sur que je peux gagner 80% de mes parties mémé avec gilles de rais, voir etruscilla contre eux...

C'est jouer les mecs qui réfléchissent qui est difficile, et la perfide possession est bien mais pas immonde.

Quand a la sentinelle humaine, il gagne 2pts pour 1 cmd PERMANENT, waouh, vachement mieux que les VAE... Enfin bon vu que tu lis a moitie les posts, tu dois surement aussi lire les regles a moitie aussi. 1 fig avec talent inné, effectivement, 0 vae pour toute l'armée du coup, pas besoin...

[mod]Modéré[/mod]
merci, pas besoin de me dire comment jouer contre des mecs qui font n'importe quoi, mémé si par chez toi c'est la majorité...

Franck,

[mod]Merci d'éviter les attaques personnelles[/mod]

euh je crois que tu oublies l'essentiel :

Libre • 1 CMD Permanent
Ce combattant gagne Frappe circulaire, Insaisissable et +2
CBT jusqu’à la fin de la phase d’action en cours. Il détruit
automatiquement un troupier adverse de son choix à son
contact au moment où il meurt s’il bénéficie de l’effet de
cet ordre.
chez moi en plus du +2 CBT, il y a  :

* frappe circulaire (marrant quand t'es pas dans les 8 toises de Li Tsu Tsin)
* insaisissable, toujours utile pour aller poutrer où tu veux
* le cadeau "bonus suicide" pour s'empaler contre un gros gars, le plier et emporter une merde (genre un paresseux)

Et rien n'empêche un VV en plus...

C'est bien pour ça que je les prends par 2 ces gentils gars...

J'ai jamais dis que c'etait mauvais. Mais que ca remplace absolument pas les VV.
Moi je l'utilise surtout pour l'insaisissable.

Mais j'avoue que c'est pas ma fig preferee, je kiff plus le crapaud, et derriere les 2 maitres des lames.