Les Chiens de Guerre

Ce post est dédié à recevoir vos propositions et idées concernant le Capitaine Doppelsöldner Augustinus Raimund.

Les meilleurs propositions seront retransmises à Geof et Cipher Studio qui en tiendront compte dans la réalisation du profil final de ce futur combattant... et qui sait ? Votre idée sera peut-être sur le profil officiel de ce valeureux capitaine ? ;)


A vos plumes !


Alaster,

Alors tout d'abbord, il nous faut un profil de base de Doppel un peu amélioré :
- un CMD de 1 car c'est un Capitaine Doppelsnolder
- Terreur 2 car il fout encore plus la trouille que ses hommes
- un Marteau de guerre avec des dégats Contondant et Perforant
- et une table de puissance identique mais avec Douleur partout
- pourquoi pas un ordre qui lui permet de passer en dégats spirituels

ensuite, il lui faut un effet qui soutien bien les doppels mais si possible générique parceque c'est plus fun
donc quelles sont les particularités des doppels :
- une PR de 4, donc un effet basé sur la PR est particulièrement efficace sur eux
=> une aura qui donnerai une Régénération égale à la PR serait par exemple très efficace sur les doppels (une aura courte dans ce cas, 3/4 toises de rayon à tout casser)
- une combinaison Allonge 2 / Protecteur qui leur donne une ZdC super efficace
=> un ordre libre qui donnerait donc par exemple une Attaque d'oppotunité pourrait être en bonne synergie avec les doppels
on peut même combiner les deux en donnant par exemple une Attaque d'opportunité égale à la PR jusqu'à la fin du tour pour autant de CMD...

Ton armure est ta meilleur arme !
Libre - Variable
Pour utiliser cet ordre, Augustinus doit choisir un combattant allié et dépenser autant de points de CMD temporaire que la valeur de PR du combattant choisi. Le combattant choisi gagne la capacité spéciale Attaque d'opportunité X jusqu'à la fin du tour ; la valeur de X est égal à la valeur de PR du combattant choisi.

bon, c'est pas encore super réfléchi hein (c'est pour ça que y'a pas de coût en PA)

Bonne initiative, mais ça fait peut-être un peu beaucoup sur un profil qui ne devrait se situer entre 21 et 30 points si on s'en réfère aux autres profils occidentaux... et je pense qu'il devrait peut-être davantage se rapprocher de Aidan (vis-à-vis des arquebusiers) pour ce qui est de la synergie.

Perso, pour renforcer le coté protecteur du perso, j'avais penser à une aura qui donnerai Réception de charge aux alliés et frappe rapide (Défense) aux Doppels alliés (peut-être aux alliés grâce à un ordre en dépense permanente).

Après, il est vrai qu'il lui faudrait une base de Doppels un peu boostée (mais pas forcément sur la table de dégâts qui est déjà pas mal en soit me semble).

Concernant "Ton armure est ta meilleur arme !", ça me semble un peu poussif, tant aux dégâts qu'en libre (2 utilisations sur deux doppels à la ZdC se recouvrants... 8 de dégâts non typés : ça piquotte :D ) mais on retrouve l'idée de renforcer le coté protecteur des doppels.

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à 5)
FOI = 3
CMD = 1

30 points

Indépendant . humain . mâle . Huguenot (Chrétien) . Mentaliste

Fanatique . Tenace . Terreur 2 . Protecteur . farouche 2

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + ralenti
2      5
3      6 + sonné
4      8
5      10 + sonné 2

Aura de fanatisme
Permanent . 6 toises .Huguenot(affecté)
Les combattant affectés gagnent la compétence fanatisme tant qu'ils sont dans l'aura.

Conversion
Passif. variable
Ciblez un allié non incrédule et dépensez autant de commandement que la foi de la cible +1. Ce combattant devient huguenot (chrétien) jusqu'à la fin de la partie. Toute référence à une autre religion se transforme en référence à la religion Huguenot (chrétien). La dépense de commandement est permanente si le combattant est fanatique. Cet ordre peut être utilisé deux fois par tour

Pour la reforme
Passif. Unique . 2 cmd permanent.
Jusqu'à la fin du tour, tous les huguenots gagnent la compétence attaque d'opportunité x où x est égale à leur foi.

Alors j'argumentes un peu : 8 dégats non typés dans ton exemple, certe, mais pour 8 CMD...
et encore faut-il que ces dégâts se réalisent, car n'oublions pas que l'attaque d'opportunité est une capacité dont le fonctionnement reste soumis aux décisions de l'adversaire
c'est cette soumission à la volonté de l'autre qui limite le bourrinisme de la chose (et puis compare aux VV... 1 CMD le dégâts potentiel, c'est grosso modo équivalent)
ensuite, on peut aussi envisager une limite de portée pour la cible de l'ordre (genre 6 toise par exemple)

pour ce qui est du boost de profil, on peut envisager +1CBT ou +1ou2PV mais pas vraiment autre chose
la DEF doit rester tel quel car elle est volontrairement basse pour contrebalancer la grosse PR, et cette dernière ne doit surtout pas augmenter
avec ce qu'il a sur le dos, on ne peut pas envisager de booster son DPT,
et la FOI c'est de toute façon quitte ou double, ça peut être autant un avantage qu'un inconvénient de l'augmenter comme de la diminuer

pour l'arme, je pense qu'augmenter les dégâts serait un peu trop, c'est déjà une belle table que celle des doppels
c'est pourquoi j'ai pensé ajouter douleur à toutes les touches (le marteau d'Augustinus, ça fait mal, on pourrait même envisager Douleur 2 sur 5 touches)
maintenant, si on doit améliorer l'arme d'Augustinus encore, ça doit plutot passer par le +1CBT évoqué plus haut je pense.

pour l'ordre à dégâts spirituels, c'est pour renforcer le côté paladin du personnage, il suffit ensuite de l'équilibrer grace au coût d'utilisation et à la durée de l'effet
(1 CMD permanent par exemple pour un effet qui dure jusqu'à la fin du tour voir seulement pour la prochaine passe d'armes, ça encourage une utilisation parcimonique)
A noter que cette ordre bonus augmente son côté "combattant spécialiste des armures" (mais sinon, des coups pénétrants, ça pourrait le faire aussi dans ce sens)
EDIT : Passif, je précise, pas libre hein

Note pour le profil de Wawan : vu les seuils de blessures des occidentaux, leur donner du fanatisme, c'est quasiment sans effet, ça servira généralement pour une seule passe d'armes au mieux à part pour Anna

PS : je n'accredite pas les argumentations du style "tout les profils sont dans ces eaux là, donc on reste dans ses eaux là", faut bien une première fois à tout, et avant la pleureuse, les démons n'avaient pas d'indé à moins de 24 PA...

Pour les doppels fanatique, ça peut faire deux passes d'armes aussi.

En plus, ça combotte bien avec l'ordre "pour la Réforme" que j'ai mis. Attaque d'opportunité 3 c'est fort quand même non?

Les doppels sont blessés à partir de 3 PV ; c'est donc à 3 PV qu'ils deviendront fanatiques... avec leur PR 4 (ou 3 face à du perforant) ils encaisseront 7 (voir 6) dégâts avant de mourir... c'est souvent trois touches sur les tables de dégâts, ce qui se fait relativement aisément sur une DEF 3.

Concernant donner un coté "Paladin" aux doppelsödners, pourquoi pas ? J'avoue que je n'avait pas pensé à cette orientation (reprise un peu par la proposition de Wawan). Maintenant, il ne semble pas que ce soit historiquement valable (cf article Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Doppels%C3%B6ldner)) le Doppels étant un combattant d'élite là ou le paladin est un religieux combattant (cf article wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Paladin)). Pas sur que cette orientation "paladine" soit retenue au final, mais pourquoi pas ?

Par contre, faudrait pas s'arrêter sur cette seule orientation, on est ici pour proposer et discuter donc lâchons-nous :D

Mouais, vu que ça coûte 2 CMD perm, y'a interet à rentabiliser (perso, je ne le ferai pas pour seulement 2 doppels)
admettons qu'on ai 10 CMD en tout, moins 2 pour cet ordre, il en reste 8, disons qu'on va hugenotter 2 combattant foi 3 avec ces 8 points et qu'on a aussi les 2 doppels
ça veut dire que pour 10 CMD dont 2 permanents, tu donnes 12 points d'attaque d'opportunité... mouais, ça fait cher pour des dégâts que l'adversaire peut éviter je trouve (surtout le permanent)

en plus, je vois pas augustinus comme un "convertisseur", c'est carrément plus un chef de guerre

et puis ce côté "vive les huguenot", ça va encore rajouter un schisme dans une faction qui se plaint d'en avoir déjà trop :

@Alaster : je parle du cliché implicite heroic fatasy du paladin, par d'une référence historique explicite, en gros de faire un combattant qui a une frappe "divine"

bon, s'il faut se lacher, je rappel mon idée d'arme de contact over bourrine mais avec Rechargement 1 :p

DEF 4 avec fanatique.

Mais sinon, ce n'est pas tellement le coté Pal que je voulais faire ressortir, mais plus un aspect du jeu qui a été mis de coté dans Helldo je trouve : la guerre des religions. Si ce coté est bien développé pour les occidentaux, il est totalement mis de coté pour les autres factions.

Musulman : Ce n'est pas forcément l'entente cordiale entre les Sunnite et chiites

Sataniste : même chose pour les Lucifériens et adepte d'angra manya (pas sur de l'orthographe)

Il y avait pourtant matière à développer. Même pour les égarés en en faisant des athées ou des agnostiques.

C'est un peu ce que j'ai voulu reflété dans l'ordre Conversion

Le côté Pal, c'était pour moi ;)

et pour le schisme, voir mon intervention précédente, ça part d'un bon sentiment fluff, mais c'est casse-couille d'un point de vue jeu
(pourquoi faire une faction occidentale si les papistes et les huguenots ne peuvent que peu se mélanger, autant faire deux faction : papistes et huguenots dans ce cas là)
chez les démons, on a pas ce problème de schisme, et c'est très bien d'un point de vu ludique

Soit dit en passant, les Huguenots sont persécutés par les catholiques, et ça se traduit bien dans hell dorado : le terme huguenot est celui qu'utilisent les catholiques avec mépris
les "huguenots" sont en fait les "luthériens" qui deviendront par la suite les "protestants" mais eux-même ne s'appellent pas "huguenots"
et dans un tel climat de persécussion, je vois mal un "papiste" (autrement dit un catholique) se convertir pour une religion qu'on lui apprend à mépriser...

Bah en même temps  en tant que huguenot tu as la Suède, une grande partie du St-Empire romain germanique, et la France comme alliée...çà a plus de poids que l'Espagne ou l'Autriche catholique de l'époque...
Et puis tu serais du genre à dire que tu ne veux pas devenir un "sale huguenot" à un mec doté d'un marteau aussi gros toi ?  ;D


Harioch, c'est quoi ta religion ? dit le plus près à mon marteau !

salut les gens
d'abord je loue cette initiative qui redonne du souffle a notre jeu

voila ma vision
profil : comme le doppel avec +1 Cbt, +1 def, +3 pv et 1 de cmd
les mêmes compétences
pour l'arme des dêgats contandant et perforant, sonné 1 sur 3 et 5 touches
"ne pas faillir !" aura, permanante, 4 toise de rayon, doppel affectés
donne courageux au doppel dans l'air d'effet

je sais c'est violent, mais sa booste les doppel qui sont les mal aimé des occidentaux (je le sais car j'affronte des mercos et des occi dans la ligue et ils sont partculièrement discret  :o), surtout sa rend les doppel particulièrement offensif avec une chance de survie bien meilleur (fini le chasseur berbère qui les pins au tour 1, a moins de gros coup de bol), et sa redonner envie au joueur de les ressortire car la ils serait franchement compétitif et valerait bien leur 18 pts.

voila mes deux sous au débat

a+
nald "de retour" le nain

J'aime bien l'aura qui donne courageux, mais je trouve que la limiter aux doppel est encore plus réducteur que que Aidan et ses ordres de rechargement (on ne sait jamais, il pourrait y avoir d'autre arquebuses plus tard ^^).

Et 4 DEF + PR 4, c'est vraiment fort , trop fort surement.
Quoi qu'il en soit je reposte en tenant compte des remarques

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à3)
FOI = 2
CMD = 1

28 points

Indépendant . humain . mâle . Huguenot (Chrétien) . Mentaliste

Tenace . Terreur 2 . Protecteur . farouche 2

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + ralenti
2      5
3      6 + sonné
4      8
5      10 + sonné 2

Mur de lame
Aura. Permanent. 4 toise. troupier alliés affectés
Les combattants affectés gagnent la capacité attaque d'opportunité X, où x est égal à la foi du troupier.

"Ayez Foi en l'acier"
Libre . Unique . 1 ,2 ou 3 CMD permanent.
Les alliés ayant au moins 5-x en PR deviennent courageux pour ce tour, où x est égale au commandement dépensé.

pas mal l'idée de base de "foi en l'acier"

Ce que j'attend d'Augustinus Raimund ?

Qu'il arrive le plus vite possible en magazin (cela suggère un déplacement d"au moins .....)

Au fait avez vous une date...

Bon.... A+

(quand même content de retrouver un peu d'animation sur le forum !!!)

Mmhh je me lance aussi dans ma petite spéculation

Augustinus Raimund....(surnommé affectueusement "Warhammer 40 kilos" par ses potes huguenots)

Mouvement : 4
CBT: 5
Def: 4
Pr: 4
Pv: 11 (blessé à 4)
Foi: 2
Cmd: 1

Indépendant (unique)    Huguenot (Chrétien)
Mâle                             Humain

29 pts

Tenace- Terreur 2 - Protecteur - Blocage - Farouche 2 (j'aime beaucoup les compétence qu'à mis Wawam, je me suis permis de rajouter blocage vu le rôle de protecteur des doppel et la masse du "machin")

Marteau de guerre (Contondant)
Premier choc
Encombrante
1          4
2          5+ Sonné
3          7
4          9
5          8 + Mis au sol (une première chez les Occidentaires)

Ordres :
Approvisionnement de métal :
Tout les Doppelsoldners de la compagnie ou prend place Augustinus perdent le désavantage "Vulnérabilité (perforant) 3"

Rempart de la foi :
2 Cmd permanent-Libre-Unique
Pour le tour en cours, les Doppelsoldners (et Augustinus), gagnent un bonus en Défense (uniquement au corps à corps) égal à leur caractéristique Foi (peut aller jusqu'à défense 5 max)


Pour le dernier Ordre j'ai un doute, trop bourrin ? doit-il s'appliquer au tir aussi (faiblesses des doppel) ?

Pop...
J'ai un problème: c'est quoi le background du type? Un paladin barbu sous son casque? Un fou furieux dégénéré? Un géant stoïque? J'aime l'idée d'en faire un copain synergétique des doppels, mais ce n'est pas assez précis pour pondre un profil.

Alors je me lance:

Je suis content de savoir que les Sarrasins et les Démons s’en soucient de nous les pauvres occidentaux.  :P

Le point qui me semble important, et qui a un peu passé à la trappe dans le passage 1635, c’est que l’occidental n’a toujours pas d’une puissance de frappe correcte. En tout cas une unité qui cogne fort hormis Georg. Bien sur on va me rétorquer, il y a le Bretteur. Mais ce dernier coute trop cher et ne frappe pas assez fort. Si non, Anna devait prendre ce rôle, mais elle non plus ne frappe pas assez fort (la puissance brute j'insiste)
Bref, ce que je veux dire, c’est qu’occidental à besoin d’une unité entre une Sentinelle Impériale et Götz. Gros bœuf avec une bonne table de dégâts. Vu qu'en dehors de ça, on a peu prêt tout dans nos rangs.

Bien que je n’ai pas vraiment d’idée d’un profil précis. Surtout niveau ordre/aura, mais l’idée de rendre les doppels courageux est une bonne piste je pense. Histoire de les rendre plus offensifs, plus mobiles.

Et dans la variante défensive, une aura qui rend les unités alliés autre que lui-même et les doppels évasives, un peu gadget mais ça va dans l’idée du paladin protecteur qui empêche qu’on s’attaque a ses potes mou du genou

Si non un ordre cher a grand coup de cmd permanent : les doppels gagnent sens du combat. Ça pourrai faire changer grandement la stratégie du replis constant chez occidental

En accord avec la petite histoire ci-dessus, que pensez-vous d'un ordre du genre de celui qui suit:


=> Conséquences: c'est un peu la tour dont parle PapaOurs: une sorte de Götz occidental à peu près insensible aux mises au sol.

Et en accord avec sa synergie doppelsöldnersesque:


=> Un ordre qui devrait être utile aux tours 3 et 4 (alors que la plupart des ordres tactiques sont utilisés au tour 2). Il faut se rappeler que les bonus/malus sont recalculés à chaque application. En conséquence, cet ordre annule une bonne parte des inconvénients de l'état blessé. Par ailleurs, il ouvre une porte à la levée de la Vulnérabilité pour les Doppelsöldner et donc à des combos avec Vargas.

Couplés à un profil de Doppel un peu modifié:

Socle: grand

=> Incrédule, il est immunisé aux pires effets d'Asaliah, mais il reste très vulnérable aux dégâts spirituels. Cependant, son grand nombre de PV devrait lui permettre de faire hésiter Trente deniers. Pour ceux qui se poseraient la question, il a perdu son âme et ne croit plus en rien (cf. ci-dessus).

Je crois qu'il faut choisir entre offensif et défensif et je pense que le jeu occidental doit rester défensif pour ce qui est des combats au CàC (à part l'électron libre qu'est le bretteur et les spadassins): c'est plus en accord avec l'idée que je me fais de la faction. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre 12.000 effets sur l'arme du type.

Pour ma part je verai bien un truc dans ce style la :

Augustinus Raimund · Sergent Doppelsöldner
28 Pts
Independant - Humain - Male - Mentaliste - Huguenot ( chretien)

Mouvement : 4/3
TIR : -
CBT: 4/5
Def: 3/4
Pr: 4
Pv: 10/7
Foi: 2/3
Cmd: X

X etant le nombre de doppel en jeu  ;D , donc variable pendant la partie
Apres plus qu'a savoir si on le nomme "Sergent Doppelsöldner" pour le faire compter dans le nombre de doppel ou juste "Sergent" comme St james ?  :P

Fanatique - Tenace - Terreur - Vulnerabilite perforant 3

Aura de courage - Passif - 4 toises de rayon - inantane -  Doppelsöldner
Les Doppelsöldner deviennent courageux jusqu'a la fin du tour .

Fureur du juste
Ordre -  actif - Unique - 2 Cdm Permanant
Les Doppelsöldner gagnent attaque circulaire jusqu'a la fin du tour .

Marteau de guerre (Contondant)
Premier choc

1          3
2          5 + Ralenti
3          6 + Douleur
4          8 + Sonné
5          10

Table de dommage basique du doppel + quelque effet pour le marteau  ;)

Au final un profil basique de doppel  avec pour 10 pts de plus gagne 3PV , une competance , des debuffs , 1 ordre unique et une aura

Bon, j'adore la nouvelle d'introduction de mzi ; supperbe ! vraiment :)

L'idée de Feu06 sur le profil du sergent en ferait un pôle de rassemblement des Doppels autour de lui (du au faible rayon de l'aura) mais les rendraient plus dangeureux (Courageux) mais pas plus résistant pour autant. Cependant, l'absence de pénalité sur PR DEF et CBT proposée par mzi me semble un peu trop.

L'ordre "Fureur du juste" me semble un peu surfait cependant : pas sur que l'attaque circulaire soit si puissante que ça pour ma part (mais bon, je ne l'ai pas assez exploitée en réalité).

Ce sont deux concepts diamétralement opposés du perso qu'on voit là : celui de mzi vise la défense et la protection, celui de Feu06 vise l'attaque et la destruction... Peut-être pouvons-nous trouver un milieu en donnant "Fanatique" plutôt qu'"attaque circulaire" dans l'ordre Fureur du juste ci-dessus ?

Fanatique donne -1 DPT, -1 TIR, +1 CBT, +1 DEF
ce qui, combiné avec le Courageux de l'aura donnerait les modificateurs suivants sur les doppels : -0 DPT, -0 TIR, +2 CBT, +1 DEF, +1 FOI

... des doppels à +2 CBT, même vitesse, +1 DEF et +1 FOI (soin du cureton) ça peut faire mal un petit moment non ?... ça risquerait pas d'être aussi un peu trop puissant même sur seulement 3 pv de fanatisme ?

Coté Table de dégâts, je pencherai vers la proposition de Wawan (même si je ne suis pas fan du coup pénétrant sur cette arme).

[EDIT] Je viens de lire les propositions d'harioch...
-> Approvisionnement de métal ferait le bonheur des doppelophiles ;D Mais peut-être pas en ordre systématique comme proposé ; pour un tel ordre, je verrai plutôt un coût de 2 ou 3 CMD permanent. (grosso-modo 1 par doppel quoi).
-> Rempart de la foi semble aussi très interressant.
Avec ces deux proposition, on reviens vers un doppels solide sans accroitre ses capacités offensives.

En faite je ne suis pas trop fan des bonus/Malus qui fusionne pour ne laisser que des bonus . Cela enleve tous son charme a Fanatique et courageux , autant cree directement un ordre comme le breteur qui donnerai +2 CBT, +1 DEF, +1 FOI

Apres pour ce qui est de fureur du juste j'avais au depart penser a faire un ordre comme le re-armement de st james mais au final je l'ai jugee trop bourin pour une figurine a 30pts
C'etait : Fureur du juste
Ordre -  actif - Unique - 1 Cdm Permanant par Doppel en jeu
Les Doppelsöldner sont considere comme n'ayant pas encore agi . Ils sont desormais en attente .

@Alaster: merci pour le compliment.
Concernant le fait que l'absence de pénalité est un peu "trop", je comparerais simplement:
-Une Sentinelle Impériale avec 12PV, PR3 et DEF de 4 ou 5 (Illuminé)
-Une Sentinelle Démon avec 12PV, PR3 et DEF de 4 ou 5 (Guerrier Crap.)
Par rapport à elles, Augustinus est plus simple à tuer. Il prendra souvent 4 touches, soit 7 PV - 4 = 3 PV sur une attaque avec une arme normale, là ou les autres prendront généralement 2 touches ou même une, soit 3PV - 3... Cela fait qu'il est tuable par de simples troupiers, ce qui n'est pas le cas des deux autres.

À côté de cela, il n'a pas vraiment d'autre avantage que de transmettre son potentiel à des doppels qui restent très faciles à expédier et ne profiteront pas de l'ordre s'ils sont déjà au sol ou sonnés (ou même morts ;D) et pour un coût assez élevé, compte tenu du CMD modéré des occidentaux. Je trouve que Rempart de la Foi (Harioch) est beaucoup plus fort.

Suite concernant les propositions de Harioch: un coût en CMD permanent par doppel pour Approvisionnement de métal rendrait tout simplement l'ordre inutilisable (il y a bien trop à faire avec le CMD pour le gaspiller sur une troupe ayant si peu de PV, même avec une PR de 4).

J'aime bien l'idée de Courageux.

+100 ... mais bon l'espoir s'amenuise de jour en jour et il faut donc, malheureusement, se faire une raison à ce grand gachi !

Allons, on va l'avoir un jour quand meme :)

Par contre j'aimerais bien avoir ENFIN un indépendant potable, histoire que je n'ai pas a le ranger parmi les unités moyennes, voir' complètement nazes. C'est pas que c'est chiant de jouer le Bretteur et Sara tout le temps, mais quand même :)

Je me pose juste une question,

Pourquoi limiter les pouvoirs d'Augustinus aux seuls doppel?

Dans une faction où les interactions entre figurines sont plus compliqués que chez les autres, je ne trouve pas cela très pertinent et c'est ce que propose la majorité des profils posté ici (même mon premier profil, pas de raison que je m'épargne...)

Si pouvoir il dispose, il devrait affecter plus de combattant, sinon on va se retrouver avec le syndrome Aidan (difficile, voir impossible de le jouer sans arquebusiers).
Après que les dits pouvoirs soient plus efficaces sur les doppel (comme le missionnaire sur les papiste), c'est autre chose.

Je suis d'accord avec Wawan.
En plus, ça risquerait de produire un "effet K", qui fait que toutes les compos se ressemblent...

Il conviendrait donc de trouver un effet utile à tous et tout particulièrement aux doppels...

Un ordre qui augmente la table de dégât des troupiers en fonction de leur PR permet de le rendre très intéressant avec des doppelsöldner mais pas inutile avec des spadassins voire même des arquebusiers.

Par contre je ne suis pas très chaud pour une DEF 4 couplée avec une PR 4. Il y en a qui gueulaient pour Götz quand il avait DEF 4, ça risque de recommencer (oui je sais, les sentinels impériales ... ).

Sauf que la on parle d'une unité occidentale... Donc globalement, est-ce que ca va déséquilibrer le jeu en donnant un bon indépendant a la faction occidentale? Réponse est clairement non !! Mais c'est vrai que si il a def 4 et protec 4 avec 16 pv, c'est 'tetre un peu bcp en effet !!


Mais je pense que l'idée du courageux est une très bonne idée a exploiter. En parlant avec des gars de la ludo taleur j'ai réfléchi un peu, et j'ai pensé a un truc du genre qui pouvait être sympa :

Ordre Actif (voir entre limitation de la porté, perte permanente du CmD et l'unique) :
- 1 Cmd : doppels sont courageux jusqu'à fin du tour
- 2 Cmd : les troupiers alliés sont courageux jusqu'à la fin du tour
- 3 Cmd : les troupiers et les indépendants alliés sont courageux jusqu'à la fin du tour.

L'idée c'est d'obliger le joueur de choisir... dans l'idée que le profil soit un bon profil combattant bien sur, entre le boost des troupes ou celui d'aller au charbon lui même.

tel quel, c'est trop fort :
+1CBT et +1TIR à tous les alliés pour toutes leurs passes d'armes et tous leurs tirs pour 3 CMD... compare à VV...
même actif c'est beaucoup trop fort je trouve

EDIT
je combine "foi en l'acier" et "ton armure est ta meilleure arme" et j'obtiens : Foi en l'acier 2.0, le retour de la vengeance !
ordre actif qui pour un coût égale à la PR d'un troupier choisi lui donne l'état courageux pour une durée égale à cette même PR (PR CMD => Courageux PR)

Moi, je verrai bien une capacité (aura ou ordre) qui rendrait les doppels papistes, cela permettrait de les utilliser en profitant de l'aura de soin du missionnaire et surtout de pouvoir les jouer avec vicento.

ça existe déjà, ça s'appelle Chef des convertis et s'est fourni avec Vargas...
je suis totalement contre cette idée qui créé un schisme "reservé aux doppels" pour supprimer un schisme "deviennent papistes"

quel est l'interet de mettre des religions différentes si on vire toutes ces différences à grand coup d'effets ?

et puis Augustinus, c'est un peu un doppel à l'origine, donc un Huguenot, donc un mec qui est méprisé et détesté par les papistes
ça serait quand même vachement masochiste de sa part de convertir ses alliés vers une religion qui le considère comme un hérétique

l'a pas lu ça le YoshiRyu :P


Par contre il est vrai que le schisme chrétien est un problème qui divise les forces occidentales... Cependant je vois quand même assez mal ce combattant palier à lui seul ce schisme.

Actuellement tous les officiers sont papistes (à part Valombre qui est athée). De même tous les indépendants papistes (hors les électrons libres Anna et Zara). Et chez les troupiers seuls les Doppels ne sont pas papistes.

Se lancer dans des ordres qui changent la religion d'un combattant ça risque de limiter les sorties futures si on ne fait pas très attention. Bon, ici il va très certainement être Huguenot ; on peut donc s'attendre à voir d'autres sorties huguenot par la suite...

Merci d'avoir développé mon idée alaster, je trouve effectivement que le schisme papiste/huguenot est assez pénalisant pour le joueur occidental notament avec vicento, je conçois qu'en terme de "fluff ", le concept de dopel papiste puisse heurter mais à mes yeux c'est un peu secondaire. M'enfin, on verra bien ce qu'il en ressortira et j'espère que les joueurs occidentaux ne seront pas décus.

Le soucis c'est qu'il ne faut pas non plus retomber dans le syndrome St james .

Apres je suis pour qu'il puisse booster d'autres troupiers de CaC comme le spadassin , le deserteur , le nomade ...

Mais le but de la manoeuvre n'est pas non plus d'en faire un gotz II  , je pense  ;) ( dans le sens ou a une certaine epoque TOUT le monde le jouer )

Deja si on limite l'etat courageux au seul troupiers c'est deja bien , apres en faire une aura et la limiter en distance serai peut etre une bonne alternative .
( ex : Aura temporaire , passive 6 toises de rayon , instantane : Les troupiers sous votre contole deviennent courageux jusqu'a la fin du tour )
=> peut faire une differance sans etre ultime

Apres on rajoute un ordre unique qui n'ai aucun rapport avec les doppels et qui donnera tous sont charme a Augustinus ...

Qu'en pensez vous ?

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à 3)
FOI = 2
CMD = 1

28 points

Indépendant . humain . mâle . Huguenot (Chrétien) . Mentaliste

Tenace . Terreur 2 . Protecteur . Effrayant

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + ralenti
2      5
3      6 + sonné
4      8
5      10 + sonné 2

Mur de lames
Aura. Permanent. Résiduelle. 4 toise. troupiers alliés affectés
Les combattant affectés gagnent la capacité Effrayant tant qu'ils sont en attente et libre.

"Mériter la double solde"
Actif . Unique . 2 CMD permanent.
Augustinus gagne définitivement +1CBT . +1PR . +1FOI

WHY???  :o

Oups, je voulais dire effrayant. je corrige

J'ai penser a un truc ce matin , les doppels avaient une double solde car ils etaient quand meme en premiere ligne , donc pourquoi ne pas donner un bonus a Augustinus a la seul condition d'etre la figurine combatante de la compagnie la plus eloignee de son bord de table ?
Voir l'etandre a tous les doppels se trouvant en "premiere ligne"  ;D

Apres Augustinus est un doppel comme les autre donc pourquoi lui enlever la vulnerabilitee perforent ?

Parce que ça craint, que ça créer des bugs, ça limite l'intérêt déjà discutable des doppels et qu'on est chez les occidentaux, une faction qui a nouveau en train de disparaitre. Donc au lieu de nous donner des références pourries, on aimerai avoir pour une fois des indépendants utiles !!

Pas mieux.


Et quelque chose comme ça ?

"Mériter sa solde"
Libre. 1-2 CMD permanent.
A la fin d'une passe d'armes impliquant un troupier (1CMD) ou un indépendant (2CMD) allié, donnez de manière permanante au combattant impliqué, au choix, +1DEF(max4), +1CBT ou +1PR (max 3). De plus le combattant récupère 1 point de vie.

Et pourquoi pas donner Déploiement Avancé (première ligne)?
Ça donne un avantage TRES solide sur le scénar.

Tres bonne idee MZI  ;)
Mais a combien devons nous estimer cette "premiere ligne" ?
3 toises , 5 toises ?

Je serai plus partant pour le Déploiement Avancé 5 plutot que 3 !

"Mériter sa solde"
Libre. 2 CMD permanent.
Au début de la partie, après le calcul de la domination initiale, Augustinus et les troupier alliés gagnent la capacité déploiement avancé x, où x est égal à la protection du combattant.

Exellente idee Wawam

Pendant qu'on y est je propose un Loyal Occidentaux  ;D

Par contre onabandonne l'idee du courageux ou pas ?

Tout dépend du prix du bestiaux.

Ceci dit, donner et déploiement avancé et courageux, cela ferait des occidentaux une des factions les plus mobiles. Donc je ne suis pas forcément pour.
D'autant plus que Vincenzo le fait aussi donc...

Après, je ne sais pas s'il a besoin d'autre chose ou pas.

Sans le donner a tous le monde , un trucs du style "tant qu'augustinus est en vie le troupier le plus eloigner de son bord de table devient courageux" ;D

My 2 cents :

J'ai regardé les compétences qui existaient, et je me suis rendu compte qu'une bonne compétence pour les troupiers occidentaux serait combat défensif : cela permettrait à nos faibles troupes de mieux résister et tirer partie de leur PR. Imaginez un arquebusier qui ne fera pas de dégâts de toute façon qui enlève 2 dés à l'adversaire... On peut espérer le garder en vie. Sans parler des doppels mais là ils ne feront plus de dégâts non plus.

Donc j'ai pensé à un ordre du genre : "On tient le coup !" - Passif - 1 CMD permanent - Tous les troupiers gagnent Combat défensif X où X est égal à leur PR jusqu'à la fin du tour.
Ca pourrait être aussi une Aura permanente de 5 toises -  Tous les troupiers gagnent Combat défensif X où X est égal à leur PR.

Pour le reste, les profils d'Augustus sont plutôt pas mal, je proposerais au final :

Augustinus Raimund

DPT = 4
CBT = 5
TIR = -
DEF = 3
PR = 4
PV = 13 (blessé à 4)
FOI = 2
CMD = 1

32 points

Indépendant . humain . mâle . incrédule . Mentaliste

Tenace . Terreur 2 . Protecteur . Effrayant . Vulnérabilité (perforant)

Marteau de guerre (Perforant, contondant) . premier choc. coup pénétrant.
1      3 + douleur
2      5 + ralenti
3      7
4      8 + sonné
5      10 + mis au sol

"On tient le coup !" - Passif - 1 CMD permanent.
Tous les troupiers gagnent Combat défensif X où X est égal à leur PR.

"Mériter la double solde"
Libre - 1 CMD permanent.
La figurine la plus éloignée de son bord de table gagne "courageux" jusqu'à la fin de la partie. Utilisable 1 fois par tour.

"Nul ne passera"
Libre. 2 CMD unique.
Augustus gagne allonge 2, combat défensif 3 et blocage ou attaque d'opportunité 2 *je me tate* jusqu'à la fin du tour.

Ainsi on a un gars qui peut très bien défendre pendant un tour avec "Nul ne passera", tenter de garder nos troupiers en vie avec "On tient le coup!", donner un peu de peps aux troupes occidentales grâce à "Mériter la double solde" sans que tout cela soit broken. J'ai quand même monté le coup d'Augustus à 32 PA car il devient ainsi concurrentiel au bretteur sans enlever l'intérêt de Anna. Et on sait tous que 32 PA ça reste difficile à caser si on veut jouer en plus un bretteur... Et il tape tout de même bien moins fort...

Une petite aparté pour ceux qui pensent que la figurine est trop forte : une figurine défensive ne fait jamais gagner une partie. A Helldorado comme dans tout jeu de fig d'escarmouche, on gagne en attaquant, pas en défendant (hormis de biens rares scénarios très spécifiques). Donc de mon point de vue, une figurine qui attaque est bien plus forte qu'une figurine qui défend. Celle qui défend, on l'évite, celle qui attaque on se la prend en pleine poire.

Sinon, je dirais qu'une autre bonne compétence serait frappe rapide défense, talent inné, maître d'armes ou réception de charge, que douleur c'est nul vu le nombre de profil qui s'en foutent ou que ça arrange (ou alors à la rigueur à la place des ralenti) et que encombrante serait logique pour l'arme.

Enfin, pour rendre Alvaro un peu plus jouable, un ordre du genre "les troupiers de la compagnie choisissent en début de partie de devenir incrédule si ils le souhaitent" me plairait beaucoup.

Très bien vu, et très judicieux

Puis-je ? :P

J'aime bien la version de Vigoli.

Les aménagements que j'y amènerais :

Incrédule, non. C'est un Capitaine Doppel il est logique qu'il soit donc Huguenot.

Je vois bien l'idée du défenseur mais :

- Tenace
- Terreur 2
- Effrayant
- la capacité en Libre d'avoir Combat Défensif 3
- premier Choc
- PR 4

Ca commence à faire un peu too much dans cette optique.

Je m'esplike :

Un adversaire a décidé de s'en prendre à lui. Il est en attente. Le gars arrive. Déjà il perd 1 CDT (Effrayant)

Augustus gagne + 2 CBT (Tenace et Premier Choc)
L'adversaire perd 2 CBT (Terreur 2)
Le différentiel est donc de 4 pour commencer le combat
Il active son ordre libre et enlève 3 dés

Au total, Augustus a perdu 1 en CBT dans l'affaire, son adversaire 5, et 1 CDT. De + la table de dégâts propose 2 Etats pour une ou deux touches. Largement à la portée de notre gros Doppel. Le jeu n'en vaut tellement pas la chandelle que jamais Augustus n'aura la possibilité de "tenter" l'ennemi dans cette configuration. Dommage car le but est bien de totalement neutraliser un ennemi et de le bâcher en position défensive.

Pour atténuer cet aspect je propose de baisser Terreur 2 à Terreur.

Donner en Libre Allonge 2 me semble aussi trop circonstancié. Comme les Doppel l'ont de base, je propose tout simplement de l'incorporer de base avec son arme.

Enfin je regrette qu'il n'y ait pas quelque chose de spécial à destination des Doppel (après tout c'est leur capitaine). Je verrais bien une Aura amenant un petit plus pour eux, quelque chose dans un compartiment du Doppel sur lequel les Occidentaux éprouvent régulièrement une difficulté passagère.

Mais là je m'adresse aux Occi expérimentés pour une telle proposition (Accéléré par exemple). Il ne faut pas que ce soit violent car le gars a pas mal de possibilités en l'état.

Sinon dans l'ordre libre je choisirais Blocage mais du coup j'enlèverais Effrayant.

Enfin j'enlèverais Douleur et remonterais le Ralenti sur la 3ème touche.

Voili voili.

Je suis assez d'accord : il devient intouchable en l'état actuel. Comme tu le dis, ça fait too much, je ne m'en étais pas vraiment rendu compte. Terreur 1 sera suffisant à mon avis.

J'avais oublié que les doppels avaient allonge 2 de base, en effet il faudrait le rajouter, de base. En contrepartie, il ne faudra pas oublier de rajouter à l'arme "encombrante". Du coup une charge sur Augustus laisse un 1ére passe d'armes bien ennuyeuse mais après ça va, il n'aura plus que 4 en CBT !

J'aime beaucoup le côté douleur à la première touche car en position défensive, Augustus ne fera certes pas mal mais au coup suivant ça commencera à le faire ! Ralenti sur un gars au càc, ça reste vraiment un peu gadget. J'accepte néanmoins de le monter sur la deuxième touche pour que ce ne soit pas systématique malgré le combat défensif 3.

Le coup du combat défensif est utile à tous les occidentaux mais ça reste particulièrement puissant pour les doppels. Pour moi, c'est un peu l'ordre spécial pour doppel. A noter que pour l'utiliser Augustus doit jouer (ordre passif) avec tous les défauts que cela implique.

Je suis ok pour le huguenot, j'avais mis incrédule à cause de ma dernière proposition d'ordre de début de partie.

je suppose que le combat défensif x, tu as oublié de le préciser "jusqu'à la fin du tour"
sinon, tu fais ça tour 1 et pour 1 cmd permanent, tu as la possibilité d'engluer le jeu durablement

par contre, je sais pas si le X est nécessaire, parceque combat defensif 4 sur un mec qui a 4 de pr, c'est très puissant et combat defensif 1 sur un mec qui a 1 de pr, c'est trop
je pense qu'un combat défensif constant rempli déjà le role de "sur-efficacité" par rapport à la pr (bloquer un type a 2 touche est plus utile si on peut absorber l'integralité de ces deux touches que si on en absorbe que la moitié)
après, la valeur de X pourait plutot varier en fonction du coût (par exemple 2 pour 1 cmd perm, 4 pour 2 cmd perm, ou plus rigolo, X pour 1 cmd perm et X cmd temp...)

Bonjour voici la dernière idées collective sur raimundus
Nous avons trouvez que la faction occidental manquait de deux chose, synergie avec les troupiers qui sont la véritable force de cette faction et un mur, les indépandant occidentaux sont les plus fragile du jeu ce qui pousse a utiliser les troupiers.
Donc l’idée est d’avoir une figurine qui pourrait servire de tank ou de soutient, car si la fig faisait les deux elle serait imbuvable, ici tout est affair de choix le même profil avec deux ordre unique qui s’exclue l’un l’autre, soit la synergie avec les doppel soit un tank qui vas servire de mur le temps que les renforts arrive pour jouer le scénario

humain
occidental
chrétien hugenot
male
mentaliste

Mvt :4
Cbt :5
Tir :-
Pro :4
Def :3
PV :10(3)
Foi :3
Cmd: 1

compétence
vulnérabilité perforant 3
terreur
protecteur
tenace

marteau de lucerne
contandant/perforant
allonge 2
premier choc
1-3
2-5
3-6 +sonné
4-8
5-10+a terre

ordre
soldat de dieu, actif, unique, 1 pts permanant
raimundus acquière jusqu'a la fin de la partie,+1 en cbt,def, coup pénétrant 1, immunité changement d’état ou fanatique (on hésite encore les test ne sont pas concluant)

OU

capitaine des double soldé
grâce a cet ordre raimundus peut utilisé l'aura et l'ordre suivant:

aura
suivez mon exemple, permanante, 4 toise de rayon,
raimudus gagne la compétence charisme (doppelsoldner)
tout doppel dans l'aire d'effet se voit ajouter la compétence :sens du combat
ordre
nous sommes les épées de dieu, passif, unique, 1pt de CMD permanant
tout les doppel a 6 toise deviennent courageux

unique
31 pts

l’idée est d’avoir une alternative au bretteur en termes de point (il faut savoir que les compos double bretteur fleurissent a la ludothèque), qui soit attirant pour les joueurs occidentaux qui sont quand même un peu les mal aimé de HD, mais aussi attractif pour le don et rossinante, ceci dans un but purement mercantil……..bah oui il faut bien que cipher vende des figurines, si on veut que HD perdure…….enfin tel le phénix renaisse de ces cendres et trouve un second souffle.

A+

Nald «  sous la croix pour la bonne cause » le nain

Alors quand n'est il de ce concour ?
Suite a nos idees , quel profile maquiavelique nous avez vous pondu ? ;D

Pour l'heure ça réfléchit encore.

Mais comme on est surtout sur la finalisation des erratas v10, rien n'a véritablement été fixé jusqu'à présent.

On a bien quelques profils en stock, mais rien de véritablement concret pour le moment, ces derniers n'ayant pas été testés... donc : wait and see ; mais n'hésitez-pas à compléter avec vos propositions ;)

     Je reviens à l'idée du déploiement avancé : pourquoi pas faire une rivalité avec les papistes et autres chrétiens : déploiement avancé x ( x= le nombre de papistes/chrétiens non huguenots dans la troupe ) ... Pas sur que ça soit très utile mais je trouve ca fluff.
   Ou alors je verrais bien un autre truc, un aura actif, que sur les doppels : rend fanatique les doppels à 4 toise. Ce serait une sorte d'encouragement.

    A l'extreme limite : lorsque augustinus raimund meurt, les doppels deviennent berserk

Oui je sais c'est un chef que de doppel