Re : "sourire de la dame" et "perfide possession"

[Franck]

Ah oky et merci pour la reponse toujours aussi rapide  .

Mouais ben du coup il est finalement assez moisi se sort et Li Tsu Tsin n'a vraiment pas de sort intéressant a jouer (pour son cout franchement ses 2 pauvres sort sont dispensable et il aurait été de meilleur gout de renforcer son coté "contact" au vu de sa si jolie épée !!!...enfin a mon avis qui reste bien personnel)

Clair que perso je la joue pas pour ses sorts.

Perfide possession est quand meme super bourrin, l'aura attaque circulaire gadget mais tres sympathique.
Et puis elle est pas cher en PA et si t'a les bons socles en face tu peux faire joujou avec chung  .

[raziel691]

Ah ca je suis d'accord avec toi elle est moins chére que notre bon ami Cheng Xiao Chen !!!
Et c'est sur qu'on a pas beaucoup de choix vu qu'on a que 2 Officiers de dispo..snif 

Mais c'est dommage de payer son cout avec ses deux sorts qui sont franchement médiocre et totalement dispensable (si encore elle avait un sort offensif ou un vrai sort de soutien efficace....) car dans ses 44 pts le cout des sort est la !!
Apres j'avoue que j'aime bien son coté "défensif" qui va très bien avec sa "perfide possession" (et encore la faut bien le jouer "l'ordre" car tu peux pas le faire n'importe quand et elle peux pas se pavaner en 1er ligne au vu de ses 10 pv....)
Et je sais pas elle a quand même une très jolie épée/Katana mais je trouve que ca se sens pas du tout dans son profil....ils auraient du lui préférés des éventails pour rester dans un thématique asiatique au vu de son profil de...conseillère...

[Armand de Maupertuis]

Pour moi Li Tsu Tsin est clairement l'un des officiers les plus puissants du jeu !

Sourire de la dame permet de se débarrasser d'un troupier adverse sans risquer, ni jet de dés.  Cela ôte entre 13 et 18 points d'armée à l'adversaire le plus souvent et permet de débloquer des situations ennuyeuses (attaction d'un paresseux par exemple)

Perfide possession est encore plus fort :
- Soit l'adversaire identifie la menace et refuse de perdre un combattant. Dans ce cas, il s'interdira de jouer ses points de Cmd, ce qui face aux brutes de contact alignées par une compo immortelle rend les combats assez problèmatiques.
- Soit, il n'identifie pas vraiment la menace et il perdra un de ses combattants les plus crucial pour le gain de la partie.

Perfide possession est terrible car elle interdit littéralement certaines compo de jouer. Par exemple, certaines compos Asaliah ou Nazir ne pourront bénéficier des pouvoirs terribles de ces officiers. Pas de Inch allah , ni de'Inspiration angélique sous peine de perdre un Pilier hallebarde ou un GDC. Un lancier ne pourra pas être joué à fond , non plus... Un bretteur boosté devient une proie de choix car le pool de CMD des occidentaux tombera bien trop bas pour protèger efficacement contre la possession. Une compo Litsu Tsin peut tourner à 11 CMD. Ce qui permet d'assurer une menace très présente sur l'advaersaire qui aura souvent 2 point de moins.
Perdre un combattant, c'est le donner aussi à l'adversaire : prenons le cas d'un breteur intact qui deviendrait possèdé. Le joueur immortel gagne 31 PA et l'adversaire en perd 31. Soit un différentiel de 62 points sans aucun jet de dés. Il m'est arrivé de dépenser 9 cmd permanent pour piquer la Gueule des abysse à mon adversaire... Et cela en vaut vraiment le coup !

Une partie idéale avec Li Tsu Tsin verra l'adversaire perdre un indépendant de 25 à 28 points et 1 troupier de 15 points minimun.  Soit une perte sans jet de dés de 40 à 43 Pa pour un gain de 25 à 28 PA !

Bien sur il est possible d'éviter cela : Toujour conserver 6Cmd tant que Li Tsu Tsin n'est pas activée pour éviter de perdre un indé costaud, Utiliser un ou deux Hashishin pour tuer Li Tsu Tsin... Mais aucune solution n'est parfaite.

Pour moi , il est quasiment impossible d'affronter Li Tsu Tsin avec des compo ayant moins de 8 CMD. Valombre, Etrucilla, les Egarés en général, Samael et Tarik ont d'énormes soucis pour affronter une compos compétitive basée sur cet officier

Elle est clairement membre de mon top 3 des meilleurs officiers du jeu. Par contre elle est d'une utilisation délicate. Je ne la conseillerais pas à un joueur débutant par exemple...

[Don Lope]

C'est une impression ou tu nous a retrouvé une layla dans ton coeur. La pauvre elle doit être triste que tu la remplace si vite.
 
Le Loup

[raziel691]

Et bien c'est un bon officier je n'ai jamais dis le contraire sauf que ses sort reste super moisi et qu'on les paie dans son cout ! ("sourire de la dame" c'est super dispensable et "échange d'âme" c'est bien mignion mais de une il faut que l'adversaire joue du troupier...et dans mon cas c'est pas souvent ! et de deux y a toujours possibilité de se voir retourner le sort ...) bref j'aime beaucoup cette officier mais je le trouve mal conçu dans ses sorts.

Perso dans le pires officier que j'ai pu affronter y a quand même  Salâh ad-Dîn (infame de A a Z) , la Voyageuse (elle fait même le café et tout...) et le Nazir (le moins cher du jeu , qui frappe plus que bien , a un tres bon ordre avec "In cha'allah" et en plus soigne 5 pv......le tout pour 38pts.....

[Eusèbe]

Si tu n'as qu'un seul troupier, tu ne pourras pas te reprendre ton sort. La faille d'échange d'àme, c'est davantage les troupes sur grand socle.

Et pis Armand, les égarés plein de commandement, ça éxiste maintenant (mm kartikeya mm)

[Armand de Maupertuis]

Et pis Armand, les égarés plein de commandement, ça éxiste maintenant (mm kartikeya mm)

C'est vrai, mais si et seulement si Kartikeya est aligné avec une foule de squamates. Et une foule de squamates se fait laminer au contact face à des indépendants immortels... Aucune chance sans privilègier le tir dans une compos optimissée contre les immortels. Le problème, c'est que ce genre de compo pèche vraiment face à d'autres factions...

C'est une impression ou tu nous a retrouvé une layla dans ton coeur. La pauvre elle doit être triste que tu la remplace si vite.
 
Le Loup

C'est pas faux ! J'adore les officiers exigeants à jouer. Ceci dit, je reviens à Layla dès la fin des vacances... Avec une compo moisie à souhait...

Et bien c'est un bon officier je n'ai jamais dis le contraire sauf que ses sort reste super moisi et qu'on les paie dans son cout ! ("sourire de la dame" c'est super dispensable et "échange d'âme" c'est bien mignion mais de une il faut que l'adversaire joue du troupier...et dans mon cas c'est pas souvent ! et de deux y a toujours possibilité de se voir retourner le sort ...) bref j'aime beaucoup cette officier mais je le trouve mal conçu dans ses sorts.

Echange d'âme est utile pour éliminer un troupier avec une compo Li Tsu Tsin adaptée (1 seul troupier). C'est un peu un tir sans jet de dés, ni protection en face. Par contre l'autre sort est très peu utile. Mais le second sort a l'avantage de rester sur le terrain. Il permet de jouer Chung ou le lémure avec immunité perforant sans se soucier de l'implication du sort sur la partie.

Perso dans le pires officier que j'ai pu affronter y a quand même  Salâh ad-Dîn (infame de A a Z) , la Voyageuse (elle fait même le café et tout...) et le Nazir (le moins cher du jeu , qui frappe plus que bien , a un tres bon ordre avec "In cha'allah" et en plus soigne 5 pv......le tout pour 38pts.....

Franchement, ces officiers n'arrivent pas à la cheville de Li Tsu Tsin : Deux d'entre eux sont des combattants et se perdent trop facilement si on veut les rentabiliser au combat. Leur coût est aussi important...

Je trouve Asaliah, Li Tsu Tsin, Layla et Eurynome bien plus fort que la plupart des autres officier quand on sait les jouer.

Pour en revenir à Li Tsu Tsin, je trouve que le coût de cet officier est bien trop bas. En fait, je pense que Cheng coûte aussi bien trop cher... Une inversion de leurs coûts me semblerait plus que justifiée...

[Eusèbe]

Une foule de squamate menée par Kartikeya, tu peux n'avoir que des petits gars qui tirent, et le disque de guerre boosté au saurav et au vae victis peut faire de bons dégats en premier tour (j'admet que la suite s'emballe un peu)

[Franck]

Le sort d'echange de troupier est sympa mais sans plus je trouve. Si l'adversaire cible le lemure, c'est un troupier perdu gratos et c'est pas forcement plus mal que de taper directement sur le troupier, faut faire deux 6 mais il y a pas de riposte. Et en plus ca a bouffe 1 activation de litsutsin.

En plus la derniere fois que je l'ai joue mon adversaire avait qu'un seul pisteur sinon que des gros socles, et avant que j'arrive les 2 javelots etaient deja partis... Donc bon contre de l'egare c'est quand meme un peu miteux.
Contre du mercenaire il y a aussi pas mal de compo sans troupier ou alors avec 1 troupier miteux, donc bon...
Le pb c'est que litsutsin a rien d'autre a faire.

Pour moi elle vaut ses 44 points, pour pouvoir prendre plus d'inde, et pour perfide possession, le reste c'est du gadget.

[Armand de Maupertuis]

Virer un doppel ou un paresseux gratuitement n'est pas un gadget ! Par contre il faut partir avec une compo n'utilisant qu'un seul troupier... Et virer un Squamate n'est pas non plus une mauvaise opération.

Le soucis quand on joue face à Li Tsu Tsin, c'est que comme face à Layla, à Eurynome ou à Asaliah, il faut adapter sa façon de jouer. La moindre dépense de cmd au tour deux peut causer la perte de la partie si elle n'est pas murement réfléchie !

Il ne faut surtout pas oublier que l'immortel dispose de moyens intéressants pour consommer les points de cmd adverses : Mise à mort du maitre des lames par exemple... Ou bien une sentinelle démon avec effrayant tenant plusieurs adversaires dans sa zone de controle...

Actuellement pour jouer face à de l'immortel, les Sarrasins et les occidentaux sont les meilleures factions. Ces deux factions disposent des armes les plus utiles contre les immortels (grenades). Le soucis, c'est que les sarrasins utilisent beaucoup leurs cmd et que les occiendentaux ne peuvent rivaliser avec les immortels sur ce point.

Chez les Occidentaux, Vargas est le meilleur choix : Beaucoup de cmd et de nombreuses troupes.

Chez les Sarrasins, il faut soit Layla, soit 2 hashishin pour éliminer Li Tsu Tsin dès le premier tour ou dès le début du deuxième... Le soucis, c'est que les deux hashishins sont nettement moins intéressants maintenant...

Une foule de squamate menée par Kartikeya, tu peux n'avoir que des petits gars qui tirent, et le disque de guerre boosté au saurav et au vae victis peut faire de bons dégats en premier tour (j'admet que la suite s'emballe un peu)

Le soucis , c'est que si le joueur immortel joue Li Tsu Tsin en premier au début du premier tour et invoque Chung (lémure à 3 PV) devant elle, les tirs des squamates exepté les cracheurs ne serviront à rien... Ensuite, au second tour, si Kartikeya booste ses squamates avec des Vae Victis, il sera facile d'utiliser Perfide possession... Et un squamate non boosté, c'est souvent de la chair à sabre ou à hallebarde face à un indépendant Immortel !
N'oublie pas que dans ce cas le sort d'échange de troupier permettra en fin de partie de gagner le scénario en éliminant un guerrier squamate intact...

Kartikeya a aussi un gros problème s'il est attaqué : Il suffira de deux ou trois passes d'armes (vae soli  et éventuellement la maitresse des lames) pour l'éliminer et ôter toute chance de gagner la partie aux Egarés...

[Eusèbe]

euh les seuls squamates troupiers que tu peux virer sont les pisteurs, les autres ont un trop gros socle.

Et pis même chung peut mourrir facilement. Si t'as une touche, t'as deux touches, donc en deux 6, il est mort. Et pis la ptite dame même bien placée, ne pourra pas protéger toutes les troupes pendant tout le tour, faut bien qu'ils avancent.

[raziel691]

Non je reste persuadé que les deux sorts de Li Tsu Tsin sont moisi ! Si encore elle avait un sort qui permet de crée une zone opaque ou gênant pour les tirs ca permettrait peux être au immortel de ne pas etre juste des "cibles" lors du tir au pigeon sarrasin / occidentaux voir même égaré du 1er ou 2em tour... mais non a la place on a 2 sorts moisis dont 1 (échange d'âme) ne se joue que Si + Si + Si..bref de l'aléatoire a 100%.

Mais j'aime beaucoup se petit officier car il se joue de façon "défensif" (perfide possession ca fais peur mais jouer au mauvais moment et s'est la mort de l'officier !

Alors vu que les immortels n'ont que 2 officiers ....c'est pas comme si on avait beaucoup de choix ;-)

[Eusèbe]

Bah tu met le sourire de la dame sur Xian, et tu l'as ton bouclier

et mine de rien, lancer guerrier crapaud pour seulement un permanent et avoir des vae pour 1 sur le dit crapaud c'est vraiment sympa

[raziel691]

Faut il que le dit "guerrier crapaud" ne bouge plus pour bénéficié du sort "sourrie de la dame" car si il décide de se téléporter au combat... ben le lémure reste a la traine derrière..

Et même dans se cas la je trouve quand même limite que se sort soit sympa a jouer que sur une seul figu (bon ok on devait avoir tout un tas de nouvelle ref a l'origine avec qui ca aurait du sans doute marcher mais la on fais avec se qu'on a... )

[Eusèbe]

Nan mais juste au moment où tu lances le guerrier crapaud, c'est aisé d'avoir le gars en contact, et hop dépense permanente discount.
Sinon il peut soutenir n'importe quel combattant à coups de Vae

J'admet avoir aussi été déçu des sorts de Li Tsu Tsin, je pense qu'il lui en manque un troisième pour qu'elle soit comme je le voulais, mais ils servent des fois (un peu comme certaines compétences qui sont là, que tu sais pas trop à quoi elles servent, et que quand tu les utilises c'est magique, comme le disque de guerre des squamates)