les occidentaux aux tombeaux

[VinZ]

Par contre, le nouvel indépendant mercenaire m'a l'air taillé pour eux : au hasard, pour remplacer un Bretteur et caser deux piétailles damnées Clin d'oeil.

Ou faire charger des Doppelsoldner à 14 pouces, par exemple

[BeBert]

les troupiers y passent souvent en une passe d'arme, mis à part les Dopplesnöders

Je pense que c'est le cas de la majorité des troupiers sauf quand on joue égarés.
Je m'explique, si on ajoute pv + protection :
- il faut 6 de dégats pour tuer un arquebusier (DEF3)
- il faut 7 de dégats pour tuer un combattant sanctifié sarrazin (DEF3)
- il faut 8 de dégats pour tuer un damné de la colère (DEF4)

On voit que la différence entre un arquebusier/combattant sanctifié tient à 1 seul point. Si on regarde de près les troupiers sarrazins ont s'apercoit qu'à part la panthère qu'ils ne sont pas non plus très résistants. Quant aux démons, ils sont un peu plus résistants mais vu leur absence de protection on est à peu près sûr qu'ils ne tiendront pas un second assaut...

[Sardaï]

oui mais la plupart des armes ont une tablle de l'orde de 2-3-5-7-9

Donc a 3 touches il ne tueront ni un arquebusier ni un cambattant sanctifié, a 4 touche, les deux y passent...

De manière générale, le troupiers ne sont pas là pour tenir le choc ...

[Bob]

1/ Aucun de leurs officiers n'a la compétence Chef. Et mine de rien, ce manque est vraiment pénible, puisqu'il oblige à embaucher des Indépendants si on veut jouer du troupier en masse.

Aucune importance pour l'instant si on se limite au plomb. Il n'y a pas assez de troupiers existants pour utiliser Chef. On verra plus tard si c'est vraiment un handicap.

Alvaro en offre bien deux, mais c'est là son utilité principale ( bon, il y a l'ordre unique, mais ça me paraît assez conjecturel). Ce n'est pas un foudre de guerre et Fanatique est difficile à exploiter pour eux, vu qu'ils n'ont pas un total de point de vie faramineux, les troupiers y passent souvent en une passe d'arme, mis à part les Dopplesnöders.

Au cas où certains joueurs occidentaux auraient vu une lueur d'espoir s'allumer dans leurs yeux à la lecture de ce paragraphe, précisons tout de même que les Doppelsöldners ne sont pas papistes, donc pas affectés par l'aura d'Alvaro

la mauvaise réputation de Vargas ( méritée ?  )

On en reparlera après la sortie des spadassins. Quand tous vos troupiers de corps-à-corps seront sortis, vous ne verrez peut-être plus son ordre de la même façon.

[VinZ]

D'autant plus que Vargas avec des Spadassins,  c'est 3 attaques dont 2 attaques sans ripostes potentielles (une attaque sans riposte du feat de Vargas, et l'attaque rapide ensuite puor achever la fig)

[balthazar]

Les spadassins c'est de la bonne troupaille. Frappe rapide (attaque) c'est assez énorme, c'est la troupe idéale pour achever les blessés. Un bon mouvement, arpenteur, une table de dégâts avantageuse au départ, en plus ils sont papistes.

Si on regarde les troupiers des occidentaux, on a des tireurs, des artilleurs, de l'élite lourde qui entame, de la troupe légère qui achève. C'est pas vraiment la lose, non ? 

[TooT]

Si je peux me permettre de rajouter une petite contribution à cette discutions. Déjà, je pense que l'on peut conclure que les occidentaux sont simplement subtil à jouer. Peut être pourrait on dire qu'ils sont destiné à de bon stratège. Mais en même temps, ne blâmons pas Helldorado, tous les jeux sont composés de compagnies simples (généralement basées sur la force brute) et de compagnies "tactiques" certes plus difficile à jouer mais de fait sont un vraie challenge. Et qui s'ils sont bien maitrisé montrerons toute leurs capacités à l'adversaire basiquement bourrin.

Les occidentaux ne sont pas plus faibles mais plus difficile à jouer. C'est AMHA la manière d'aborder la question qui est souvent mal posé.

Au cas où certains joueurs occidentaux auraient vu une lueur d'espoir s'allumer dans leurs yeux à la lecture de ce paragraphe, précisons tout de même que les Doppelsöldners ne sont pas papistes, donc pas affectés par l'aura d'Alvaro

Je rebondis la dessus. Je pense en effet qu'un des défauts de la boite de base et sa disparité d'affiliation. Si on regarde les démons, ils ont des ordres qui touchent les satanistes et coup de bol, ils sont tous Sataniste... Les occidentaux ont eux aussi des ordres et auras qui pourraient être assez combo. Malheureusement pour eux, la disparité des affiliations ne permet, souvent, pas de trouver la synergie entre les figurines.
A cela, il y a évidemment une explication très fluffique. Dans le background, on voit bien apparaitre que les occidentaux sont un regroupement de membres de différents horizons. Est ce que le fluff n'a pas été poussé trop à son paroxysme pour les occidentaux ? Je me pose parfois la question. Mais, peut être que c'est la trop grande homogénéité des compagnies adverses qui est en cause. A méditer. Toujours est-il que ce point ne changera pas au vu des futurs Wave.

Le mot de la fin, je dirais que les occidentaux c'est la compagnie des gars (et des filles) qui en ont...

[zizirider]

je rectifie mon opinion sur les occidentaux car ayant gagner un peu plus d'experience, j'arrive a les gerer davantage. cependant je rejoins TooT sur le fait que les auras, ordres ne concernent pas toute la faction ce qui rend le jeu relativement ardu:'(. J'ai pu constater que des independants occidentaux me paraissent inutiles ou negligeables( inquisiteur alvaro, anna bogna pavlova) et que la plupart des independants sont assez faiblard comparer a leurs homologues des autres factions connaissant le nombre restreint de figurines dans le jeu.
La faction la plus aiser a combattre reste celle des egarer grace au bretteur,  soeur eloise,arquebusier et un nombre de pt de cdt assez similaire mais pour les autres factions, selon la composition de l'armee(foulque,grand damne de la colere,tsilla(son crachat),succube,ambassadeur(neutralise les vae victi ,vae soli, sachant que la faction possede le plus haut niveau de cdt) ou pour les sarasins l'hashishin,lancier,le djin(def 5 et cbt 5 +12pv),pilier de la foi avec hallebarde booster(une horreur ) + nazir qui soigne), cela devient un exploit herculeen  (trop de victimes occidentales pour remporter un scenario).

[Vigoli]

C'est marrant, j'ai le moins de mal contre les sarrasins que contre les autres... Comme quoi, ça dépend vraiment comment on joue...

[balthazar]

Anna, c'est quand même 16 pv, terreur, garde du corps, soins 3, une grosse masse. J'ai de la peine à croire qu'on puisse la trouver inutile ou négligeable... Après, au plus mon adversaire est bon, au plus j'ai de difficultés, quelle que soit la faction adverse.

[Eltharion]

Jusqu'ici je l'ai toujours joué, je pense que je vais arrêter.
DEF 3 et PR 1, c'est vraiment pas beaucoup, et emcombrant est vraiment chiant.
Donc ok, elle a une bonne table de dégâts, 16 PV, terreur, ... mais j'ai quand même du mal à la rentabiliser.

[valvin]

Oui effectivement, elle a def 3 et pr 1, mais il ne faut pas oublier que ce perso reste pour moi un perso de soutien avec garde du corps et guerrisseur3.

[Nedzegob]

Anna est la seule grosse force de frappe dispo à l'heure actuelle chez les occidentaux, je vois difficilement comment on peut s'en passer...
Après, encore une fois, tout dépend de la manière de jouer. Mais 16 PV, qu'on ait 3 en défense ou pas, c'est largement suffisant pour faire du dégat, surtout avec un tel tableau de blessures!

On parle de puissance brute ici, et on trouve les occidentaux faibles... Et bien personnellement, la dernière fois que j'ai joué contre des occidentaux, je me suis quasiment fait table-raser (je jouais la boîte de base des égarés, pourtant!), mais j'ai pu gagner le scenar malgré tout. Il me restait juste Bran dans un piteux état sur la fin. Comme quoi tout dépend de la façon de jouer (on ne peut même pas dire que je joue trop mal, ce qui aurait pu expliquer le massacre, vu que j'ai gagné au final )

A côté de ça, Vigoli (jouant occidentaux) fait des résultats plus que corrects en terme de gain de scénar, même si son goal average est généralement négatif (faut voir les compos qu'il rencontre aussi, le pauvre).

Maintenant, avec l'arrivée des grenadiers, il est difficile de se plaindre, je pense. Ce sont des troupes certes fragiles, mais avec un potentiel destructeur plus qu'impressionnant pour un coût modique!

Bref, il faudra voir la faction dans son intégralité, mais même à l'heure actuelle, je ne trouve pas que les occidentaux manquent tant que ça de puissance de frappe et je leur envie pas mal de références aussi...

[Eltharion]

Si on peut s'en passer, en jouant 2 bretteurs 
C'est sûr que pour l'instant, c'est dur de la remplacer, mais je suis persuadée que quand tous les références seront dispos, elle sera beaucoup moins jouée.

[Eusèbe]

Et pis niveau indépendant, je les trouve pas si mal que ça

La grosse est vraiment bien, mise au sol c'est très vilain (seul truc c'est qu'elle avance pas assez vite à mon goût) et le bretteur est monstrueux.

Je suis moins convaincu par ZAra, mais c'est surtout parce que je jouer mercenaire, et que Isaia passe nettement mieux.


j'aime les indépendants occidentaux (j'aime aussi les doppel, qui sont des troupiers de très bonne qualités)