Vorenus: harcèlement & mis au sol

[Chrysalis]

Voilà:

Imaginons que Vorenus charge un adversaire. Pour augmenter ses chances de toucher, il utilise son ordre de harcèlement. La défense de la cible est réduite de 1, jusqu'à un minimum de 3. Ensuite, il fait 4 touches, il met donc son adversaire au sol.

Ma question est la suivante: La défense adverse est-elle réduite de 3 jusqu'à la fin du tour? (-1 harcèlement, -2 mis au sol). Ou bien prend-on seulement en compte le plus gros malus (-2 mis au sol)?

[Fenris]

désolé de te contredire Mzi, mais je pense que Chrysalis a raison :

Dès qu'une caractéristique est affectée d'un Bonus et/ou d'un Malus, on refait immédiatement le calcul global (application de l'ensemble des malus, valeur minimum, puis application de l'ensemble des bonus).
Sauf précision contraire, les Bonus/Malus d'un même type sont cumulables entre eux.

donc rien n'empêche plusieurs malus d'états de se cumuler (exemple sonné+mis au sol = -3 def)

Lorsqu'un effet modifie directement la valeur d'une capacité (donc pas par l'application de Bonus/Malus) cette modification est toujours effective après tous Bonus/Malus.
Lorsque deux modifications différentes ciblent une même caractéristique, c'est toujours la modification imposée par le combattant actif qui prend le pas sur celle imposée par le combattant inactif.

Harcèlement n'étant pas une modification directe de défense mais un malus (-1 DEf, avec un minimum de 3), il n'est pas pris en compte en dernier, mais en premier.

donc nous avons bien :
1. harcèlement = -1 DEF jusqu'à la fin du tour
2.mis au sol = -2 DEF jusqu'à rétablissement.

total : -3 DEF quand on voudra taper sur la fig au sol, à condition qu'Harcèlement ai été lancé avant la mise au sol, et sous réserve que la DEF de la fig affectée soit supérieure à 3 initialement.

[Alaster]

Je pense (mais je peux me tromper) que les limitations lors de modifications de charactéristiques ne doivent pas dépendre de "l'ordre" dans lequel les états s'appliquent.

Ainsi donc Harcélement + Mis au sol devrait donner les mêmes résultats que Mis au sol + Harcèlement.

[Chrysalis]

Du point de vue des règles, je pense que le cumul est possible dans la mesure où le timing est respecté, c'est à dire si harcèlement est lancé avant la mise au sol. Il convient de rappeler à ce sujet qu'un ordre libre ne peut être lancé au milieu d'une passe d'armes.

D'un point de vue purement simulationiste, je me demande si on peut être harcelé alors qu'on est étalé par terre. J'imagine pourtant Vorenus tournant autour de la proie qu'il vient de faire trébucher, adoptant une attitude menaçante, accaparant l'attention du malheureux déjà en mauvaise posture, qui ne verra pas qu'une autre menace lui arrive dans le dos...

[Fenris]

en fait, il faut juste savoir si la précision de l'ordre harcèlement (minimum de 3 DEF) s'applique au moment de lancer l'ordre ou si l'ordre est sans effet dès qu'un autre effet réduit la DEF à 3 ou moins.

Je pense que la première hypothèse est la bonne, mais si Geof passe dans le coin pour venir confirmer/infirmer... ouaite inde si, comme dirait l'autre 

[Alaster]

Merci MZI.

Il me semblait bien avoir vu ça quelque part, mais je le recherchait dans les erratas... comme quoi ;-)

Geof !?! ça n'alourdira pas de rajouter la précision dans les-dits erratas

[Chrysalis]

Comme ça c'est clair. Merci d'avoir exhumé l'info Mzi 

[Don Lope]

Je poste juste pour être sur d'avoir tout compris.

Donc dans le cas énoncer par Chris:

Posté par: Chrysalis

Voilà:

Imaginons que Vorenus charge un adversaire. Pour augmenter ses chances de toucher, il utilise son ordre de harcèlement. La défense de la cible est réduite de 1, jusqu'à un minimum de 3. Ensuite, il fait 4 touches, il met donc son adversaire au sol.

Ma question est la suivante: La défense adverse est-elle réduite de 3 jusqu'à la fin du tour? (-1 harcèlement, -2 mis au sol). Ou bien prend-on seulement en compte le plus gros malus (-2 mis au sol)?

La défense prendra seulement -2 si la DEF est égale à trois ou moins après le malus de mise au sol.

J'ai bon

[mzi]

vi.
Et en l'occurrence, comme seuls les invulnérables ou la succube peuvent avoir 6 de DEF (cette dernière après un bonus), Harcèlement ne se combine jamais avec le mise au sol.

[Alaster]

[...] Harcèlement ne se combine jamais avec le mise au sol.

Et c'est tant mieux ! sont déjà asser bourin comme ça les égarés

[Fenris]

beuh, pô juste... 

bon ben on le saura comme ça au moins. Merci d'avoir retrouvé la réponse de Geof. 

[mzi]

Au passage, j'ai encore joué Vorenus hier et je ne me lasse pas de son ordre vil! C'est proprement monstrueux.

Au début, je trouvais le prétorien un peu cher et faiblard (cf. sa table), mais je remarque qu'à l'usage, le harcèlement est tellement utile qu'il compense largement les faiblesses de la fig.

[Chrysalis]

...et son charisme! N'oublions pas son charisme. Il y a fort à parier que nombre d'adversaires ne le verront pas venir, flanqué de ses deux harceleurs qui lanceront chacun 4dés et toucheront sur du 3+...

[Bob]

Et en l'occurrence, comme seuls les invulnérables ou la succube peuvent avoir 6 de DEF (cette dernière après un bonus),

Pas seulement : il y a aussi l'ordre de Nazir.

[Despil]

N'oublions pas :

outre le charisme,
outre le génialissime harcélement

Vorenus est aussi un petit vicieux (2)
et il met au sol sur quatre touches

pour toucher une déf de 3 avec 5 dés (n'oublions pas que Vorenus a 5 en CBT) vous avez une chance de faire quatre touches, et donc d'infliger 5 + mis au sol
et avec 1 vae victis , 6dés contre DEF3 (quatre chances sur six par dé) on a  une moyenne de 4 réussites, soit 5 + mis au sol

Vorenus, est peut-être aussi le meilleur compagnon des rétiaires tout autant que celui des harceleurs ...

De toutes façons, la fig est tellement belle que ...

jouons tous Vorenus, il est formidable !    DESPIL