Relance sur "A l"assaut des Titans"

[didier59]

Bonjour, serait-il possible d'avoir une réponse complète et officielle, car dimanche (Asmoday Lille) je joue Rossinante et je voudrai jouer son ordre correctement et pas avec des doutes ou des interprétations différentes, merci beaucoup. 

[irinia]

je suis en train d'imaginer des combos immondes et imparables pour annihiler toute la compagnie adverse tour 2.

j'espère qu'il sera possible de choisir de ne rien faire du tout sinon ça va être galère

[nbk]

Même dans ce cas tu te retrouves avec un tour perdu.....
.... c'est pas gagné.

J'ai envoyé un MP à Geof hier, pour lui signaler le retour du débat.
Et lui signifier les problèmes posés.

Notons que les problèmes ne sont pas insolubles.... quand on est sarrassin.
Ou que l'on joue estrucilla !

Mais bon pour les démons, les occidentaux et les brutes égarés on en revient à déploiement .... bon ben t'as gagné.
Je schématise méchamment parce que certains scénario avec combat dès le tour 1 empêchent cette combo.
Donc elle est pas à toute épreuve.
Mais quand elle va fonctionner.... et bien une fois de plus le plaisir de jeu va être limité.

[PapaOurs]

Ce genre d'ordre je commence vraiment a me demander a quoi elles servent. Ça t'empêche de jouer et tu ne peux rien y faire pour la contrer vu que c'est libre.

Je me suis pris a l'assaut des titans ce WE au tournois, sur le scénario récupération en plus. Je l'ai assez mal vécu. Je bute 2 unités au premier tour dont un grenadier. Au prochain tour, ben je peux rien faire, je ne peux pas tirer, je ne peux pas attaquer, c'est trop loin (Occidental ça cours pas vite). Mon adversaire ramasse 3 pions sans que j'ai pu faire quoi que ce soit ! Ou est l'intérêt ?

[irinia]

en quoi ca aide que l on soit sarrasin?

[nbk]

Hshinshi a un énorme potentiel de déplacement qui lui permet de venir stopper le lancier avant le déclenchement de la combo.
Ensuite l'ordre fonctionne toujours mais est moins destructeur.... sauf sur les scénario de ramassage.

De toute façon je déteste les ordres type Layla, Georg ou Rossinante.
Ils tuent le fun parce que tu n'as aucun droit de réponse et aucune chance de t'en sortir une fois lancé.
Encore que cemui de Georg demande la domination pour être vraiment efficace, et donc souvent l'utilisation d'un avantage stratégique. Mais lorsque ça arrive.... ben la partie est pliée sans que la maitrise tactique des joueurs n'aie été mise à l'épreuve.
Je veux pas jouer au échec, mais j'aime devoir réfléchir durant la partie, j'aime le challenge.


note : La possession d'Asshalia n'est pas aussi chiante, parce qu'on peut intercepter le lémure ou encore sortir le 5 ou 6.
Pour choppoer un grenadier par exemple il faut d'abord le contacter (esquive 2) ... puis le posséder... les probabilités sont de notre coté, mais rien n'est joué.

[irinia]

pour l hashishin, ca pourrait marcher mais il faut le faire tour 1 alors parce que  tour 2 s'il a la dom: on avance le lancier mur de lame + 2 dards Vae Soli rossinante et a l'assaut des titans.

faut encore tuer le lancier aussi. parce que aussitôt après sa passe d arme l hashishin va se faire attaquer par toutes la compagnie adverse!

[El Billou]

C'est ce que j'avais cru comprendre, mais va relire le topic et tu verras que Geof valide la version d'Armand.

Oui, effectivement cette version semble obliger la charge / l'assaut.

Par contre, on ne sait toujours pas si l'utilisation d'ordre de mouvements est toléré / obligé (marche de l'ombre, ect.) Ce qui serait étrange dans le cas de l'obligation... seul endroit ou on obligerait une dépense de CMD à Hell Dorado.

Perso je laisserais le choix à l'adversaire du coup, si l'ordre utilisé permet de booster son propre mouvement (exit l'ordre accéléré de Gotz qui ne le booste pas lui même)... EN gros un Hashishin veut utiliser son ordre pour venir au contact, soit il le fait, soit il ne bouge pas.... (le seul cas où il y a possibilité de choix pour moi).. Comme quoi une règle peut toujours être interprété de multiples manières ! 

[BeBert]

Désolé d'intervenir un peu tard dans ce topic mais pour moi la réponse est claire, même s'il a une figurine adverse à portée de charge, le joueur peut décider de "ne rien faire".
Deux choses m'amènent à penser cela, la première est la différence de formulation qu'il y a avec "la grenade rage de l'alchimiste" où l'on précise bien "si un combattant ne peut réaliser aucune de ces 2 actions...". Pour Rossinante on ne précise rien.
La deuxième et plus irréfutable est dans la formulation de l'ordre de Rossinante "Les adversaires libres peuvent s'activer et ne pas agir du tout".
Observons bien le mot "libre", que fait il là ? En effet si l'on est obliger de faire un assaut, une charge ou une action de mêlée dès que l'on peut pourquoi préciser libre car lorsqu'on n'est pas libre on peut faire un assaut.

[didier59]

Nous avons une version validée par Geof.

Citation de: Armand de Maupertuis le Septembre 01, 2008, 16:49:47
Je pense qu'on comprend l'ordre comme il le faut : A l'assaut des Titans oblige l'adversaire à effectuer une charge ou un assaut avec ses combattant. S'il peut le faire , il peut effectuer en passant tous les pouvoirs passif qu'il souhaite. Sinon , il ne peut rien faire durant l'activation.
Ceci dit si on se trompe , j'aimerai avoir une précision officielle. Parce que l'ordre de Rossinante est une des rares choses qui perturbe le 2eme tour de Layla !

Citation de: Geof le Septembre 05, 2008, 11:43:34
Tu as parfaitement raison dans ton interprétation de cet ordre Armand.


Une petite précision pour Irinia, tu n'as pas besoin de faire un Vae Soli, ni d'activer Rossinante, son ordre est un ordre libre.
Bye

[El Billou]

Oui pour l'instant j'en suis resté aussi sur cette version cher Didier, ainsi que le principe des ordres boostant le mouvement...  Ce qui d'ailleurs invalide beaucoup de réponses données ci dessus..... Geof présent à la GNF ?  (vais finir par jouer Vargas, on sera moins embété par l'ordre...)

[BeBert]

Hum. Je vois. Mais je suis pas convaincu (je t'assure rien de personnel).
Le problème c'est que le débat du sujet que tu cites tournait plus autour de l'utilisation des ordres passifs lorsqu'on choisit "de ne rien faire".
Après c'est vrai que Geoff ne relève pas l'imprécision d'Armand mais il ne relève pas non plus le fait qu'on peut effectuer une action de melée.
Bon effectivement une précision de Geoff permettrait de rendre les choses plus claires.

Maintenant en attendant, je vais rester sur mon interprétation car l'autre (comme nbk l'a montré) est beaucoup trop puissante : on oblige les inoffensifs à attaquer ? Déjà l'ordre empêche tout ordre actif, emppeche de crer des lemures et les figurines en retrait "perdent" leur tour.

[balthazar]

Maintenant en attendant, je vais rester sur mon interprétation car l'autre (comme nbk l'a montré) est beaucoup trop puissante : on oblige les inoffensifs à attaquer ? Déjà l'ordre empêche tout ordre actif, emppeche de crer des lemures et les figurines en retrait "perdent" leur tour.

Je ne peux que partager cet avis. Interdire toute autre action que mêlée, assaut et charge, c'est déjà franchement sympathique. Obliger toute figurine à une action de mêlée, charge ou assaut, en lui enlevant la possibilité de s'activer sans rien faire, cela va à l'encontre de la formulation de l'ordre, et c'est tout bonnement ignoble. J'espère sincèrement qu'il s'agit d'un malentendu, sinon cela promet des affrontements plutôt ternes contre Rossinante.

[didier59]

Je vais également continuer à le jouer de cette manière

- les figurines adverses qui ne sont pas à portée de charge ou d'assaut ne peuvent rien faire (sauf ordre passif)

- les autres peuvent faire une action de charge, d'assaut ou de mêlée si elles le désirent (utilisation des ordres passifs uniquement)

- utilisation de l'ordre à partir du 2e tour

Je verrai au tournoi de dimanche à Lille si il y a du changement
à bientôt

[El Billou]

De toute façon je déteste les ordres type Layla, Georg ou Rossinante.
Ils tuent le fun parce que tu n'as aucun droit de réponse et aucune chance de t'en sortir une fois lancé.

Et encore tu ne les cites pas tous...  Leur force est surtout le fait qu'ils soient plus ou moins méconnus.. Perso je déteste l'ordre de Layla, mais il existe quelques solutions pour le contrer.... Il en va de même pour l'ordre de Rossinante et il en va de même pour l'ordre de Georg.... Le fun est justement là, c'est d'avoir une mutiplicité de "techniques" pour gagner, sans compter le paramètre chance et la terraformation, et les objectifs de scénarios... Il y en a pour tout les gouts ! 

Et il ne faut pas oublier le cout : Rossinante présente un profil assez équilibré à mon gout, parce que son utilité ne se trouve pas dans sa force de frappe (c'est pas une foudre de guerre) mais dans son prestige un peu spécial et ce fameux ordre... Alors oui l'ordre est plutot simple à mettre en place, mais il est tout aussi simple de le contrer quand on le connait !
Honnêtement même si je reste toujours un joueur moyen, j'ai au moins appris quelque chose : Apprendre à connaitre son ennemi !

Après je reste comme Didier59 : j'espère avoir une apparition de Geof, qui tranchera dans le lard et mettra tout le monde d'accord, sinon je ne sors plus sans ma batte de baseball !  (nan je déconne !)