Saladin et Dibbukim

[soltan]

Bonjour à tous,

Lors de la sortie de Saladin, il y avait eu un petit débat sur la perte de l'état Berserk du dibbukim lorsque ce dernier était sous l'influence de l'aura d'apaisement de Saladin, mais je ne me rappelle pas qu'une réponse officielle ait été donnée.

Le dibbukim est-il donc toujours soumis à l'état  Berserk  lorsqu'il est à moins de 10 toises de Saladin et à moins de 5 Pv?

Merci de vos lumières dans ce monde si obscur !



.... et Vive HellDo !!

[Alaster]

Appaisement
Permanent • 10 toises de rayon • Musulmans (FOI 1+) affectés
Tant qu’ils sont présents dans l’aire d’effet, tous les combattants Musulmans disposant d’une Foi de 1 ou plus sont Immunisés à l’état Blessé.

Berserker
Le combattant devient Berserk dès qu’il passe à l’état Blessé. S’il est soigné par la suite et perd son état Blessé, il perd aussi son état Berserk.

Pas d'état blessé, donc pas de Berserk

[soltan]

Merci  pour cette réponse rapide Alaster !

Je me doutais un peu de la réponse, mais comme ça les choses sont claires ... enfin pour moi  !

A bientôt

[BeBert]

Tiens j'ai une autre question du même genre.
Djo le dibbukim est blessé et devient donc Berserk.
Mais voilà que le vilain maitre des lames hybride lui pique sa compétence Berserker durant une passe d'arme. Question : que se passe t'il ?

Selon moi, le dibbukim perd la compétence Berserker, il perd donc ses bonus (+2CBT, -1DEF) qui sont liés à la compétence mais pas son état berserk qui est un état donc ne se perd qu'à la fin de l'activation ce qui fait qu'il n'est pas affecté par l'état blessé, s'énerve sur 4+ etc ... en effet par défaut l'état persiste jusqu'à la fin de l'activation (sauf qu'entre temps Djo aura récupéré sa compétence donc s'en fiche).

[Alaster]

C'est la compétence qui fait que le combattant devient Berserk lorsqu'il est blessé.

Perte de la compétence, donc perte de la capacité de devenir Berserk en étant bléssé et regain de l'état Blessé en lieu et place de l'état Berserk

L'ordre vole en fait la capacité avant la passe d'arme.

[EDIT] La compétence donne l'état Berserk, cet état ne se perd pas par simple perte de la compétence (confirmé Geof)

[BeBert]

Objection votre honneur... 
Le Djibukkim est déjà blessé et donc berserk quand on lui vole sa compétence sinon effectivement le problème ne se pose pas.

[Alaster]

Objection rejetée : c'est la compétence qui lui offre l'état Berserk au lieu de l'état Blessé.

S'il perd sa compétence, il perd son état Berserk et gagne l'état Blessé, comme toute figurine blessée non Berserker pour la durée de la passe d'arme. Après cette passe d'arme il regagnera son compétence et par conséquent son état Berserk.

[EDIT] La compétence donne l'état Berserk, cet état ne se perd pas par simple perte de la compétence (confirmé Geof)

[BeBert]

Ni convaincu ni d'accord.
Berserk x est un état qui n'est pas uniquement lié à la compétence berserker. En tant qu'état il se termine à la fin de X tour pas immédiatement quand on vole la compétence.
D'ailleurs on précise que s'il est soigné il perd son état berserk c'est donc bien que la compétence ne transforme pas blessé en berserk mais bien ajoute un autre état. Bon alors effectivement on peut penser que lorsqu'on a écrit la compétence, le cas de la perte de la compétence n'a pas été prévu.
Au final je pense que la question se pose.

[Alaster]

Négatif :

1) La compétence Berserker conditionne la durée de l'état Berserk à la durée de l'état Blessé. Tout comme le soné du contact du grouillant ou de l'aura de Vincenzo.

2) La perte de la compétence Berserker entraine la perte de tous les avantages donnés par cette compétence. Sans cette compétence, pas d'état Berserk pour le Dibbukin.


[EDIT] La compétence donne l'état Berserk, cet état ne se perd pas par simple perte de la compétence (confirmé Geof)

[mzi]

Sauf Ton respect, Ton Honneur,

1) La compétence Berserker conditionne la durée de l'état Berserk à la durée de l'état Blessé. Tout comme le soné du contact du grouillant ou de l'aura de Vincenzo.

Ce sont des cas particuliers qui ne sont absolument pas intégrés au système de règles. D'ailleurs, quand Geof l'a dit, on est pas mal à être restés sur le cul. Ce timing d'état n'est pas couvert par les règles et devrait être exprimé sur les deux cartes de recrutement concernées. Je demande un errata au plus vite, Ton Honneur.

2) La perte de la compétence Berserker entraine la perte de tous les avantages donnés par cette compétence. Sans cette compétence, pas d'état Berserk pour le Dibbukin.

Ça, c'est TON bon sens qui le dit. Ce n'est pas ce que les règles disent: il n'est dit nulle part qu'on perdait tous les états liés à cette capacité. Plutôt que la reformulation de YoshiRyu, qui me semble bonne, mais trop spécifique, je crois que la formulation d'un principe général s'impose.

[Alaster]

Concernant la question ci-dessous :

Djo le dibbukim est blessé et devient donc Berserk.
Mais voilà que le vilain maitre des lames hybride lui pique sa compétence Berserker durant une passe d'arme. Question : que se passe t'il ?

Geof a répondu et confirme la bonne interprétation initiale de BeBert :

Selon moi, le dibbukim perd la compétence Berserker, il perd donc ses bonus (+2CBT, -1DEF) qui sont liés à la compétence mais pas son état berserk qui est un état donc ne se perd qu'à la fin de l'activation ce qui fait qu'il n'est pas affecté par l'état blessé, s'énerve sur 4+ etc ... en effet par défaut l'état persiste jusqu'à la fin de l'activation (sauf qu'entre temps Djo aura récupéré sa compétence donc s'en fiche).

[Julburz]

CQFD

L'intérêt de ce ruling est de permettre aussi son application à d'autres cas présents ou à venir sur ces histoires d'Etat qui seraient entraînés par des compétences qui disparaîtraient d'une façon ou d'une autre (pour l'instant je ne vois que le Maître des Lames hybride qui permet çà)

[BeBert]

On ne peut que saluer la réactivité de Goef qui n'a pas diminué malgrès la transition avec Cipher et merci aussi à Alaster pour son implication de relayer les infos.

[YoshiRyu]

C'est pas parceque Geof confirme que le texte est devenu plus clair pour autant (au risque de me répéter, Geof n'est pas fourni avec le jeu)
Je vous signale que depuis le début, tout le monde est d'accord sur le fait que ça doit se jouer ainsi (je sais même pas pourquoi Alaster est allé demander à Geof)
Par contre, ça ne change rien au fait que ça devrait être explicitement écrit dans la capacité Berserker qui ne traite pas ce cas de figure
(et c'est bien compréhensible, puisque ce cas de figure n'existait pas quand le texte de Berserker a été rédigé la première fois)

EDIT : interprétation de la réponse de Geof à l'envers

pareil pour les deux mic mac sur Eurynome : mzi et moi sommes d'accord avec l'interprétation d'Alaster
mais il faudrait corriger la formulation de ses effets qui laisse la porte ouverte à une mauvaise interprétation par les joueurs lambda
(un errata, c'est pas forcément un élément qu'on change, c'est aussi un détail involontairement oublié qu'on précise)

[mzi]

Ceci dit, Geof confirme l'application mécanique des règles, pas l'interprétation "fluff" vers laquelle Alaster tendait au départ.
Dans ce cas, on n'a peut-être pas besoin d'autre chose que d'une entrée FAQ au sujet des capacités induisant un état.

Pour Eurynome, je suis d'accord avec YoshiRyu.