A l'assaut des titans

[Ysma]

Oui, ça sert aussi à faire en sorte que les figurines adverse sans valeur de CBT ou CBT 0 se prennent une attaque sans riposte (assaut / charge => contact + passe d'arme, mais pas de valeur de cbt => attaque sans riposte)

Effectivement, ça ne me parait pas abhérant car en effet lorsqu'on joue c'est pas pour faciliter le travail de l'adversaire. (par exemple, ça oblige les paresseux à charger un edversaire à porté => attaque sans riposte contre le paresseux qui est lent).

sauf que justement, l'ordre de rossinante n'oblige PAS à charger/engager, quisqu'il est précisé que "les adversaires libres peuvent aussi s'activer et ne rien faire du tout"... 

 

D'où la nécessité d'une interprétation officielle de l'ordre...qui n'a pas l'air si clair que cela pour tout le monde en définitive... (ça me rassure quelque part...  il existe d'autres joueurs au cerveau aussi lent que le mien  ).

[balthazar]

C'est simple, il n'y a que deux cas de figure :
1. pour une figurine libre : effectuer une action de charge, d'assaut ou ne rien faire. Les actions de charge et d'assaut sont applicables à condition qu'un adversaire soit à portée de mouvement. S'il n'ont personne à portée, pas de charge/assaut, donc ils ne font rien par conséquent.
Ils PEUVENT ne rien faire, c'est à dire que s'ils ont QUAND MEME la possibilité de faire un assaut/charge, ils PEUVENT décider de ne rien faire.

2. pour une figurine engagée : action de mélée obligatoire puisque engagée. Pas d'autre alternative à cause de l'ordre (donc pas de fuite, de concentration ou de focalisation).

Moi, ça me paraît clair...

[Ysma]

Dans ce cas, c'est bien cela : il faut lire l'ordre en commençant par la fin.

Ils PEUVENT ne rien faire, c'est à dire que s'ils ont QUAND MEME la possibilité de faire un assaut/charge, ils PEUVENT décider de ne rien faire.

"Les figurines libres peuvent soit ne rien faire du tout, soit charger ou faire un assaut si elles le souhaitent, si une figurine ennemie est à portée".

Vous en conviendrez, ça change quand même sacrément de l'autre interprétation : "Si une figurine ennemie est à portée, la figurine libre doit charger ou faire un assaut. Sinon elle ne fait rien (sous entendu quand aucune figurine ennemie n'est à portée, et uniquement dans ce cas)".

Les figurines engagées ne peuvent pas fuir, ça pas de problème.

J'arrête de poster, promis, si quelqu'un (Geof, au hasard ?    *yeux de chat Potté de Shreck 2...*  ) avait l'extrême gentillesse de me confirmer cela officiellement...histoire de mettre fin au débat, ici comme à Tours... 

D'avance MERCI!!!! (et encore bravo pour le suivi, j'en profite pour le préciser à nouveau, ça ne fait jamais de mal! )

[Bob]

Je ne vois vraiment pas d'où vient le problème. La règle exacte dit ceci :

Jusqu'à la fin du tour, tous les combattants adverses qui s'activent doivent effectuer une action de Charge, d'Assaut ou de Mêlée. Les adversaires libres peuvent aussi s'activer et ne rien faire du tout.

Pour simplifier, on peut enlever tout ce qui ne concerne que les figs engagées. Il reste ceci :

Jusqu'à la fin du tour, tous les combattants adverses qui s'activent doivent effectuer une action de Charge ou d'Assaut. Ils peuvent aussi s'activer et ne rien faire du tout.

Il n'y a là aucune condition pour avoir le droit de passer son tour, et absolument rien qui permet de penser qu'il devrait y en avoir une. Ce que tu appelles une deuxième interprétation possible n'a rien à voir avec ce qui est écrit.

[Ysma]

Je ne vois vraiment pas d'où vient le problème. La règle exacte dit ceci :

Jusqu'à la fin du tour, tous les combattants adverses qui s'activent doivent effectuer une action de Charge, d'Assaut ou de Mêlée. Les adversaires libres peuvent aussi s'activer et ne rien faire du tout.

Pour simplifier, on peut enlever tout ce qui ne concerne que les figs engagées. Il reste ceci :

Jusqu'à la fin du tour, tous les combattants adverses qui s'activent doivent effectuer une action de Charge ou d'Assaut. Ils peuvent aussi s'activer et ne rien faire du tout.

Il n'y a là aucune condition pour avoir le droit de passer son tour, et absolument rien qui permet de penser qu'il devrait y en avoir une. Ce que tu appelles une deuxième interprétation possible n'a rien à voir avec ce qui est écrit.

D'accord...donc la finalité de cet ordre est avant tout d'immobiliser les figurines adverses libres pendant un tour....et non de provoquer des charges ou assauts pas forcément désirés. C'est sur cette question de fond que je débats en définitive... Or la réponse est apportée par l'interprétation de l'ordre. Mais je souscris à ton point de vue -et celui de Fenris- , et appliquerai désormais l'ordre de cette façon, à savoir

"Les combattants libres adverses ne font rien sauf s'ils souhaitent charger ou faire un assaut"

même si je trouve que; tactiquement, il perd pas mal de son intérêt en comparaison avec la charge forcée, qui allait pas mal avec l'impossibilité de fuir en étant engagé  (naaaaaaaaaaann pas de jets de pierres!!!! Naaaaaaaaaaaaaaaaann!!  ).

Merci de vos réponses en tout cas. 

[khorbier]

Juste pour remuer le couteau  , c'est vrai que la relation entre le nom de l'ordre et son effet est du coup assez flou...
Je comprend Ysma sur ce point. L'effet de l'ordre est clair. Le "souci" vient du fait que, bien souvent, le contrôleur des figurines va préférer les laisser inactives, plutôt que de les emmener à la mort en combattant (ce qui motive l'adversaire à jouer l'ordre à la base...). D'où le questionnement sur le "but" de cet ordre.

[Fenris]

le contrôleur des figurines va préférer les laisser inactives, plutôt que de les emmener à la mort en combattant (ce qui motive l'adversaire à jouer l'ordre à la base...). D'où le questionnement sur le "but" de cet ordre.

L'ordre a été erraté, justement pour éviter de paralyser l'armée adverse au premier tour.
Mais l'adversaire ne sera pas forcément gêné par cet ordre s'il prévoit déjà d'engager des figurines adverses (et encore moins s'il joue les égarés  )

cet ordre sert surtout à empêcher l'activation des ordres adverses qui nécessitent une action de concentration/focalisation, à mon humble avis. Donc à jouer en premier au second tour face à un Bran en milieu de table 
ou encore contre un nazir qui voudrait lancer son ordre spécial qui met tout le monde à 6 de DEF : bien chiant aussi 

[VinZ]

Bah si il choisit de laisser inactives ne serais-ce que 5 figs, il perd 1 tour pour ces 5 figs qui ne joueront pas du tout, ce qui n'est pas rien dans bon nombre de scénarios.

De là, l'adversaire à le choix entre envoyer à la mort des figurines, mais se battre et faire de dégats, ou perdre un tour et ne rien faire.

[Ysma]

le contrôleur des figurines va préférer les laisser inactives, plutôt que de les emmener à la mort en combattant (ce qui motive l'adversaire à jouer l'ordre à la base...). D'où le questionnement sur le "but" de cet ordre.

L'ordre a été erraté, justement pour éviter de paralyser l'armée adverse au premier tour.

Ce que Khorbier voulais dire, je pense, c'est qu'initialement ("à la base"), ce qui motive le contrôleur de Rossinante est plutôt de provoquer des charges pour "emmener à la mort" les figurines qui s'activent, et que, désormais, l'ordre perd de son intérêt, vu comme cela, parce qu'il est probable que"le contrôleur des figurines va préférer les laisser inactives plutôt que de les emmener à la mort en combattant", "d'où le questionnement sur le 'but' de cet ordre"...  Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que l'errata de l'ordre s'agissant du premier tour est bienvenue (et ce quelle que soit la façon dont on pouvait le lire et qui ont été exposées plus haut).

Maintenant, si c'est beaucoup moins attrayant, ça laisse tout de même quelques utilisations intéressantes dans certains cas bien particuliers évoqués par Fenris, je suis assez d'accord.

Cet ordre sert surtout à empêcher l'activation des ordres adverses qui nécessitent une action de concentration/focalisation, à mon humble avis. Donc à jouer en premier au second tour face à un Bran en milieu de table 
ou encore contre un nazir qui voudrait lancer son ordre spécial qui met tout le monde à 6 de DEF : bien chiant aussi 

Donc bon...c'est moins "attrayant" mais ça peut tout de même parfois servir, y compris pour les scénarios de ramassage de fleurs ou de conquête...bref

[herendel]

Je confirme l'ordre et bien moins marrant, mais toujours tactiquement  intéressant  (et l'aspect tactique peut etre décuplé par le scénar qui l'a essayer avec avec le scénar des citrouilles des Chroniques De Zaebas)
-Il permet  de figer une armée de tireur ou une armée o second tour...
-De ce proteger de l'utilisation d'ordre pendant 1 tour...

Le plus dur et de bien le lancer, car il coute quand même  2 points permanants...