Occidentaux vs Lémures

[Ysma]

Bonjour !

Après quelques parties et un petit virage Egarés => Occidentaux, je pense avoir finalement trouvé la faction qui me convient le mieux.  Néanmoins j'ai encore quelques soucis à gérer les Lémures adverses, notamment ceux possédant le grmlmlml de sort de contrôle des Démons...

A part tirer dessus et donc gaspiller un précieux tour de tir sur une petite bête à 6 de DEF, je n'ai pour le moment que rarement pu éviter de voir mes occidentaux se tapper joyeusement les uns sur les autres....et quand c'est Anna qui voit rouge, ou un Bretteur un peu excité...généralement je sors mes kleenex. 

Auriez-vous une solution à proposer? Comment gérez-vous l'apparition de ces sales petites bestioles?

D'avance merci!!

[Battosai]

Je suis dans le même cas que toi. J'ai beau chercher, j'ai vraiment du mal contre les lémures de possession.
Pour moi, le manque de commandement des indépendants et des officiers ainsi que l'incapacité de gérer les lémures sont les gros points faibles des occidentaux.

[Fenris]

oui, mais c'est déjà plus facile de résister à la possession avec un occidental qu'avec un égaré 

mais c'est vrai que les occidentaux n'ont pas grand chose contre les lémures adverses : faut balancer "dieu guide ma main" avec le bretteur, et espérer qu'il réussisse sa sauvegarde à 5+ sur deux dés   

ps : comment tu as réussi à gagner contre les égarés avec les occidentaux? Des jets de dés bénis des dieux? Sinon, je vois pas... 

[Vigoli]

Soyez pas si négatifs !

Pour les égarés vous avancez vos meilleures unités à portée de Bran (donc Anna+bretteur+Vargas par exemple) toutes côte à côte. Puis vous regardez Bran utiliser son ordre de mise au sol. Il ne pourra résister à la tentation de mettre nos meilleures unités au sol. Si il est malin, il envoie un gars taper un de nos gars au sol (il prend cher, ok). Puis à notre tour on relève les 2 gars qui nous restent (avec Vae soli). Et voilà, l'ordre de Bran n'est plus un problème ! Ok, une de nos figs a pris cher, mais l'Egaré n'a plus d'ordre fumé, et n'a plus de cmdt. Après, tout devient jouable.

Variante : on essaye de tenter l'adversaire avec des unités moins chères.

Pour ma part ça n'a pas trop mal marché jusque là. Faut dire aussi que la frondeuse n'a jamais rien fait contre moi.

Par contre, vous arrivez à rentabiliser un minimum nos tirs d'arquebuse ? Si j'arrive à faire 3 ou 4 points de dégâts en tir de toute la partie, c'est bien le bout du monde... Y'a toujours soit une voyageuse, soit un gars avec 3 en Protection, soit un ars avec 5 en DEF qui se met devant mes tireurs... et là c'est chaud de faire de bons tirs.


Pour les démons, par contre, je ne sais pas trop quoi dire... j'ai trop peu joué contre eux.

[Ysma]

oui, mais c'est déjà plus facile de résister à la possession avec un occidental qu'avec un égaré 

Ce n'est pas entièrement faux  mais ça n'est pas transcendant non plus...en gros ça signifie un peu : pas de solution, tu attends que ça arrive et tu pries pour résister.. 

mais c'est vrai que les occidentaux n'ont pas grand chose contre les lémures adverses : faut balancer "dieu guide ma main" avec le bretteur, et espérer qu'il réussisse sa sauvegarde à 5+ sur deux dés   

Oui voilà...pas terrible donc Mais bon ça me rassure : a priori c'est la faction qui veut ça plutôt que moi qui n'arrive pas à faire fonctionner deux neurones en même temps 

ps : comment tu as réussi à gagner contre les égarés avec les occidentaux? Des jets de dés bénis des dieux? Sinon, je vois pas... 

Euh...je n'ai jamais dit ça : j'ai juste dit que j'ai commencé Helldorado avec des Egarés mais qu'après avoir essayé les occidentaux ceux-ci me conviennent mieux (surtout dans une compo menée par Valombre et son fidèle laquais -je suis fan -).
Maintenant, les Egarés ne sont pas vraiment un énorme souci, passé l'ordre de Bran, il suffit de ne pas tous se les prendre sur le coin du nez en même temps et de faire attention aux objectifs du scénario. En poutre pure bien entendu, ça risquerait d'être moins évident, je ne dis pas... 

Soyez pas si négatifs !

Ce n'est pas le cas... Je cherche juste une solution tactique qui permettrait de se débarrasser d'un lémure sans avoir de figurine type Panthère sarrasine ou croc des enfers chez les égarés...le moral reste au beau fixe : les occidentaux sont vraiment appréciables dans leur polyvalence (du moins c'est mon ressenti...).

Pour les égarés vous avancez vos meilleures unités à portée de Bran (donc Anna+bretteur+Vargas par exemple) toutes côte à côte. Puis vous regardez Bran utiliser son ordre de mise au sol. Il ne pourra résister à la tentation de mettre nos meilleures unités au sol. Si il est malin, il envoie un gars taper un de nos gars au sol (il prend cher, ok). Puis à notre tour on relève les 2 gars qui nous restent (avec Vae soli). Et voilà, l'ordre de Bran n'est plus un problème ! Ok, une de nos figs a pris cher, mais l'Egaré n'a plus d'ordre fumé, et n'a plus de cmdt. Après, tout devient jouable.

Variante : on essaye de tenter l'adversaire avec des unités moins chères.

Pour ma part ça n'a pas trop mal marché jusque là. Faut dire aussi que la frondeuse n'a jamais rien fait contre moi.

On s'écarte du sujet initial...mais dans l'ensemble je suis assez d'accord avec la technique de l'appat. L'autre possibilité consiste à booster dès le départ le bretteur et à forcer le joueur égaré à abuser des vae victis pour compenser l'infériorité numérique notamment (qui se ressent en combat contre les troupes d'élite, notamment le bretteur asisté d'Anna par exemple), ce qui empêche Bran de balancer son ordre au moment opportun. Après...ça n'est que temporaire, et pas super satisfaisant mais c'est toujours ça de gagné.  De toute façon cet officier reste un souci, et j'essaie de faire le ménage autour de lui avant de devoir l'affronter (qui à dit "avant de perdre une figurine"?  ).

Pour ce qui est de la frondeuse, je suis d'accord également, sauf si tu as le malheur d'envoyer un indépendant au contact et qu'elle se fait sauter avec son porteur...là en revanche ça fait le vide! 

Par contre, vous arrivez à rentabiliser un minimum nos tirs d'arquebuse ? Si j'arrive à faire 3 ou 4 points de dégâts en tir de toute la partie, c'est bien le bout du monde... Y'a toujours soit une voyageuse, soit un gars avec 3 en Protection, soit un ars avec 5 en DEF qui se met devant mes tireurs... et là c'est chaud de faire de bons tirs.

Pour les démons, par contre, je ne sais pas trop quoi dire... j'ai trop peu joué contre eux.

Disons qu'il faut attendre le bon moment pour tirer...mais je te l'accorde ce n'est pas évident. Pour ma part je joue avec seulement deux arquebusiers, et je vais certainement m'en séparer d'un au profit d'une boîte de conserve à la prochaine vague de renforts. reste la question de l'utilité du sergent dans ce cas...mais c'est toujours un point de commandement en rab, ce qui n'est pas du luxe avec Valombre.

Merci de vos réponses en tout cas, et merci à toi également Battosaï : je me sens moins seul 

[Fenris]

Puis à notre tour on relève les 2 gars qui nous restent (avec Vae soli).
Après, tout devient jouable.

bien tenté, mais une figurine au sol ne peut pas recevoir d'ordre  donc tu en relèves pas deux par tour. d'autant qu'à 8 toises, faut avoir mis du tank en face pour éviter que Bran fasse chuter TOUTE ton armée... 
Et ennsuite, tout n'est pas jouable, parce Bran c'est une chose, mais tu oublies ses petits copains à côté, qui eux vont se faire un plaisir de te taper tes figs par terre (et surtout te les remettre par terre, je pense notamment aux rétiaires...)

Par contre, vous arrivez à rentabiliser un minimum nos tirs d'arquebuse ? Si j'arrive à faire 3 ou 4 points de dégâts en tir de toute la partie, c'est bien le bout du monde... Y'a toujours soit une voyageuse, soit un gars avec 3 en Protection, soit un ars avec 5 en DEF qui se met devant mes tireurs... et là c'est chaud de faire de bons tirs.

C'est vrai que les tirs dans ce jeu sont assez inefficaces sur autre chose que les démons (qui n'ont aucune protec), hormis la galette de la frondeuse, qui est très très très redoutable, mais idem plus contre les démons... Et j'attend de voir les cracheurs squamates et les pisteurs... 


pour en revenir au sujet sur les protections des occidentaux, nous sommes d'accord pour dire que jusqu'à présent, et en voyant les toroupes prévues pour eux, ils n'auront pas pour le moment de figurine avec interception comme les sarrasins et les égarés : mais voyez les choses sous un autre angle, ces deux dernières armées n'ont pas de lémures, elles (bon, d'accord les sarrasins en ont, c'est pas juste  ).

Il ne reste plus que le maitre des lémures, à savoir le mercenaire Angelo Casaviecchi, qui sera pour le moment le seul à pouvoir s'en occuper pour les occidentaux (et les démons pour le coup).


HS : en plus les chasseurs de lémures comme le croc des enfers sont très utiles, et pas que contre ces ptites bestioles : tout à l'heure, mon croc à dégommé Isaia Ben Moshe, et le sarrasin a goûté aux joie d'un golem très en colère 

[Vigoli]

Puis à notre tour on relève les 2 gars qui nous restent (avec Vae soli).
Après, tout devient jouable.

bien tenté, mais une figurine au sol ne peut pas recevoir d'ordre  donc tu en relèves pas deux par tour. d'autant qu'à 8 toises, faut avoir mis du tank en face pour éviter que Bran fasse chuter TOUTE ton armée... 
Et ennsuite, tout n'est pas jouable, parce Bran c'est une chose, mais tu oublies ses petits copains à côté, qui eux vont se faire un plaisir de te taper tes figs par terre (et surtout te les remettre par terre, je pense notamment aux rétiaires...)

Arf ! Damned ! Zut ! Crotte ! Flûte ! T'es sûr ? Je vais aller voir de ce pas...
Si c'est le cas, alors je ne sais plus quoi faire... Ca devient vraiment dur de jouer les occidentaux... Et quand je vois que le tournoi officiel prévu à Lyon fait la part belle aux arpenteurs, je me dis que Croc n'aime pas beaucoup les occidentaux et qu'il joue Egarés !  Je plaisante, il s'est pris une bonne torgnole dans la partie de présentation du site officiel...

Enfin, tout ça pour dire que c'est pas gagné... mais on va trouver une solution avec tous nos beaux renforts.

[balthazar]

mais c'est vrai que les occidentaux n'ont pas grand chose contre les lémures adverses re dégager avant qu'il libère son pouvoir

Et la foi alors ? C'est déjà pas si mal, je crois... Si mes calculs sont bons, la probabilité de résister à une possession avec une foi de 2 est supérieure à 50%. Ensuite, il y a le terrain : un bon terrain difficile permet d'éviter tout contact désagréable avec les lémures non arpenteurs. Quant à celui qui est arpenteur fouisseur, il bouge moins vite, on le voit venir.
Enfin, même s'il a la capacité invulnérable, un lémure peut tout à fait se faire dégommer. C'est vrai qu'il faut arriver à sortir deux 6, c'est difficile mais pas impossible. Et ça le sera encore moins dans le futur quand les explosions de grenades vont arriver.
Et dernier point non négligeable, les occidentaux ont aussi des lémures avec Zara. Avoir des lémures et des troupes anti lemures, ce serait un peu comme avoir le beurre et l'argent du beurre, non ? En tout cas, les Démons ne sont pas mieux armés contre les lémures que les occidentaux... Cela dit, on ne sait pas grand chose de la gamme future des occidentaux, il est possible qu'arrive un jour une troupe plus spécialisée contre les lémures.

A toutes fins utiles, je précise que je joue Occidentaux et Démons. Quand je sors Asaliah face à des occidentaux, j'utilise assez peu possession, la seule cible intéressante étant Anna (je parle de la formation de base, c'est sûr que Valombre il est pas au mieux contre la possession). Après, face à une cible avec une foi supérieure ou égale à deux, je préfère fléau des croyants, plus sûr d'utilisation...