Les Chiens de Guerre

COMMUNAUTE => Discussions générales => Discussion démarrée par: daybay le Janvier 01, 2008, 21:17:02 PM

Titre: Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: daybay le Janvier 01, 2008, 21:17:02 PM
Salut !

Simple question : vu la supériorité des égarés dans les premiers tournois, la sortie des renforts vous a-t-elle donné l'impression de
ré-équilibrer le jeu ?
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 01, 2008, 21:52:32 PM
Combien les égarés ont gagné de tournois ? Et combien de joueurs égarés ont participé à ces tournois ? That is ze kwestionne.
Ca serait bien un ptit récap des tournois de l'année.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Fenris le Janvier 01, 2008, 22:00:59 PM
oui : depuis que j'utilises les corvus, je me fait poutrer  ;D

plus sérieusement, plusieurs sorties ont apporté beaucoup de punch à des armées qui en manquaient au départ :

- le GDC pour les démons : maintenant ils ont leur rouleau compresseur, qui lamine tout ce qui rentre en contact avec lui. Bourrinator, pas d'autre mot. Mais il vaut ses points, lui.
- Le lancier pour les sarrasins : ils ont maintenant leur pièce grobill, avant on avait le chef cadeau pour 38 pts qui soigne tout le monde et rend les gentils serviteurs d'Allah intuables pendant une passe d'arme, maintenant on a le truc qui monte sans soucis à 8 de CBT et plus pendant tout la partie, et encore quand ils ne sont pas deux...
- Les doppelsoldners je peux pas vraiment dire, mais ils arrachent sur le papier, alors quand on met un Don quichotte pour les commander et que ces messieurs montent à 7 de CBT de base, je dit yabon...

Mais la pièce abusée reste sans conteste la voyageuse. Le débat est je sais sur un autre topic, mais là après avoir joué nombre de parties contre elle, j'en ai vraiment ma claque : elle bute systématiquement le double, voire le triple de ses points à chaque partie. Inutile de vouloir lui amener une figurine avec moins de 7 en CBT de base, elle le transforme en lopette. La seule arme qui peu rivaliser, et encore, est le GDC. Sans lui point de salut.
Même la gueule des abysses du haut de ses 32 pts (3 de moins que madame l'abusée) fait gentil toutou contre elle.
Enfin bon, je pousserai un gros soupir de soulagement quand elle sera nerfée ou bannie des tournois officiels (ce qui serait la moindre des choses pour une edition limité, AMHA).
Titre: Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dreadaxe le Janvier 02, 2008, 01:39:51 AM
Citation de: Dark le Janvier 01, 2008, 21:52:32 PM
Combien les égarés ont gagné de tournois ? Et combien de joueurs égarés ont participé à ces tournois ? That is ze kwestionne.
Ca serait bien un ptit récap des tournois de l'année.

On l'aurait automatiquement si les orga faisaient l'effort d'inscrire leur tournoi sur T³ ;)

Exemple avec Battle
http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_armies.php
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: daybay le Janvier 02, 2008, 10:53:17 AM
Et pourquoi pas une réédition de la carte de la voyageuse à la baisse sur le site ?

Parce que la fig est sympa. Perso je ne l'ai jamais jouée car pas encore peinte lol mais bon j'ai pas envie que mon adversaire hurle si je la sors.

Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: hamstersamourai le Janvier 02, 2008, 11:23:27 AM
salut à vous

pour avoir jouer contre la voyageuse à plusieurs reprises, je dois avouer qu'elle est tendue à gérer mais c'est faisable.
je veux dire pour gérer un GDC ou un Golem, tu envoies pas un guerrier sanctifié.

j'ai déjà réussi à gérer la voyageuse grâce à une panthère qui l'avait ralenti,  me permettant de m'éloigner d'elle, elle est trop boeuf, je contourne, je l'évite et j'envoie contre elle quelqu'un ou quelque chose qui réussira à la tuer ou à l'engluer.

tu vas pas te dresseer contre un char avec un simple canif, avec un bon lance roquette de 84mm, tu as déjà bcp plus confiance en tes capacités.

et puis à HD le but, c'est de remplir le ou les objectifs du scénar.
genre fleur d'eau, pompes de filtrage etc.
mais il est vrai qu'il est tjs gratifiant de tuer la figurine enemie la plus coriace, çà rajoute du piment et contribue au fun du jeu.

mais bon il est vrai qu'elle est chaude....
et comme le dit Fenris, il serait juste qu'elle soit "bannie" des tournois et/ou ligue car tout le monde ne la possède pas...et de ce fait partent laisés vis à vis des heureux possesseurs de cette sublime figurine...
++
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: harzen le Janvier 02, 2008, 17:19:09 PM
Citation de: daybay le Janvier 01, 2008, 21:17:02 PM
vu la supériorité des égarés dans les premiers tournois

Même question que Dark, tu te bases sur des chiffres précis?

Comme j'avais la sensation (juste de mon point de vue, sans stats ni rien, un sentiment perso) que c'était plutôt les Sarrasins qui déboîtaient, cela m'intéresserait de savoir si cette affirmation est fondée sur une impression ou sur du concret.

Papy
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: CCCP le Janvier 02, 2008, 20:22:59 PM
Asmodée est en train de compiler les résultats, donc il est encore tôt pour émettre ce genre de jugement. 
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: daybay le Janvier 02, 2008, 20:48:51 PM
C'est plutôt un ressenti.

Et puis, il n'y a pas que moi qui le dit lol
CitationD'ici là, vous pouvez continuer à jouer avec le contexte la Voie Du Refuge pour espérer offrir de nombreuses victoires aux Démons et aux Occidentaux, qui se sont fait souvent boutés hors des marais de Gott Whalle ! Quant aux Égarés, ils trônent fièrement sur la dépouille de leurs adversaires !
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 16, 2008, 10:26:18 AM
Les résultats sont parus, et effectivement les Egarés ont écrasé tout le monde, sans distinction aucune.

Certaines stats m'ont bien fait rire : 113 Nazir vs 33 Tarik, 100 Asaliah vs 36 Samaël....preuve en est que les officiers à 80pts sont considérés comme trop chers/pas assez efficaces par les joueurs. Seul Bran Carnoth tiens la route, bien que moins joué tout de même.

Les Occidentaux ont choisi Vargas....et se sont fait défoncés. ;D
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: VinZ le Janvier 16, 2008, 10:44:37 AM
D'ailleurs c'est L'info étonnante qui ressort ^^

Comment peut on voir autant de joueur preferer Francisco "Je sais rien faire" Vargas à Baptiste "Couteau suisse" Valombre ?
C'etait truqué ! ^^
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Don Lope le Janvier 16, 2008, 10:54:05 AM
Bonjour à tous

Ca peut s'expliquer par le fait que Vargas coute moins cher.  les occidentaux ont préféré son ordre pour optimiser leurs doppelsoldners et pour pouvoir prendre leurs chers grenadiers.

Enfin ce n'est qu'une supposition.

Bien à vous
Titre: Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Hoys le Janvier 16, 2008, 10:54:35 AM
Citation de: VinZ le Janvier 16, 2008, 10:44:37 AM
D'ailleurs c'est L'info étonnante qui ressort ^^

Comment peut on voir autant de joueur preferer Francisco "Je sais rien faire" Vargas à Baptiste "Couteau suisse" Valombre ?
C'etait truqué ! ^^

C'est simple... je veux jouer Occidentaux, pas mercenaires, j'écarte donc d'office l'option Don Quichotte. J'ai donc le choix entre Vargas et Valombre. Vargas sait se battre correctement, à 4 en commandement, et coûte 40 points. Baptiste est très très polyvalent, mais coûte 20 points de plus et n'a que trois en commandement. Alors qu'est-ce qui est le mieux? Vargas plus un Doppel / Grenadier, soit plus de commandement, plus de domination, plus de figurines non insignifiantes, ou Valombre et Valet avec la valeur qu'on leur connait? Moi, je trouve que ça se vaut.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Alexter le Janvier 16, 2008, 12:01:27 PM
exactement... une compo ne se résume pas par son seul officier, sinon on va pas loin :)
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Ezekiel2417 le Janvier 16, 2008, 16:21:19 PM
Il faut arreter avec la Voyageuse, elle n'est pas insurmontable.

Ok elle a plein de capacité et elle enlise tres bien, mais 35pts c'est pas rien...
C'est simplement l'aspect "collector" de la piece qui créer se mythe.

Si la voyageuse est revenu a la baisse voir interdite je ne comprendrais pas.En effet d'autres figurines pour leur cout peuvent envoyer au tapis 2 voir 3 fois leur cout:

-Le Retiaire est un de ceux la, pour 21 pts c'est un monstre qui se rentabilise 2x largement.
J'ai deja vu un retiaire degommer 2 dopple et se charger de mettre Valombre a 2-3pv et ce n'est pas un cas isolé.
Or pour 7pts de plus que le cout de la voyageuse tu en met 2, je peux te dire qu' ils degommeront celle-ci sans probleme.

-Le lancier est une horreur il fait tout: attaque,defense et controle de zone. J'ai deja envoyé au tapis 2 squamate et 1 retiaire avec... Pour 25pts ca va.

-Attends de voir debouler la Pleureuse pour me dire si elle vaut ses 18 petits points.

Je pense que de toute facon la voyageuse ne sera pas interdite, ca a deja etait evoqué par les membres d'Asmodée.
On pourrais aussi demander l'inverse refaire Vargas pour qu'il vale ses 40pts et que les occidentaux possède enfin leur offcier  a faible cout parce que a coté des Nazir et Isha...
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: thrysstan le Janvier 17, 2008, 21:12:23 PM
pour aller dans ce sens je trouve que oui la voyageuse est une figurine tres efficace, à l'instar de la gueule des abysses, de l'hashishin, du lancier, de foulque voir du bretteur, mais elle peut etre recrutée par toutes les factions, donc ce qui me semble à la fois juste, fair play et ainsi oeuvrer dans le sens d'un rééquilibrage.
Je m'explique:
Moi qui joue occidentaux je suis bien content de la poser sur une table lorsqu'en face il y a une gueule des abysses, isha ou bran et un golem ( c'est bien sur du vécu)...je me vois mal tomber tout ce beau monde avec mes arquebusiers ou même mon bretteur.
Je pense que les mercenaires ce doivent donc d'être là pour permettre aux diverses factions de s'adapter à toutes les situations et donc de jouer ce rôle de "rééquilibrage".
En ce sens je trouve que la voyageuse et le golem offrent une possiblité de "rééquilibrer" le potentiel offencif de certainnes factions, tandis que la piétaille damnée contribue à "rééquilibrer" le côté inferiorité numérique des autres.

bien a vous. ;)
Titre: Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Doll Face le Janvier 18, 2008, 16:07:06 PM
Citation de: Dark le Janvier 16, 2008, 10:26:18 AM
Certaines stats m'ont bien fait rire : 113 Nazir vs 33 Tarik, 100 Asaliah vs 36 Samaël....preuve en est que les officiers à 80pts sont considérés comme trop chers/pas assez efficaces par les joueurs.

Il ne faut pas oublier que les personnages les plus joués sont ceux présents dans les starters et que beaucoups n'ont que ca donc ne jouent pas le boss alternatif deja disponible...
Titre: Re : Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 18, 2008, 16:32:46 PM
Citation de: Doll Face le Janvier 18, 2008, 16:07:06 PM
Citation de: Dark le Janvier 16, 2008, 10:26:18 AM
Certaines stats m'ont bien fait rire : 113 Nazir vs 33 Tarik, 100 Asaliah vs 36 Samaël....preuve en est que les officiers à 80pts sont considérés comme trop chers/pas assez efficaces par les joueurs.

Il ne faut pas oublier que les personnages les plus joués sont ceux présents dans les starters et que beaucoups n'ont que ca donc ne jouent pas le boss alternatif deja disponible...

Ah bah ouais mais dans ce cas comment on explique les 93 Isha contre les 69 Carnoth ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Hoys le Janvier 18, 2008, 16:40:44 PM
Citation de: Dark le Janvier 18, 2008, 16:32:46 PM
Citation de: Doll Face le Janvier 18, 2008, 16:07:06 PM
Citation de: Dark le Janvier 16, 2008, 10:26:18 AM
Certaines stats m'ont bien fait rire : 113 Nazir vs 33 Tarik, 100 Asaliah vs 36 Samaël....preuve en est que les officiers à 80pts sont considérés comme trop chers/pas assez efficaces par les joueurs.

Il ne faut pas oublier que les personnages les plus joués sont ceux présents dans les starters et que beaucoups n'ont que ca donc ne jouent pas le boss alternatif deja disponible...

Ah bah ouais mais dans ce cas comment on explique les 93 Isha contre les 69 Carnoth ?  ;)

Note que c'est dans ce cas que la différence est la moins marquée, 93 Isha vs 69 Carnoth, ça fait pas une énorme différence par rapport à 113 Nazir vs 33 Tarik ou 100 Asaliah vs 36 Samaël.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 18, 2008, 17:32:50 PM
Citation de: Hoys le Janvier 18, 2008, 16:40:44 PM
Note que c'est dans ce cas que la différence est la moins marquée, 93 Isha vs 69 Carnoth, ça fait pas une énorme différence par rapport à 113 Nazir vs 33 Tarik ou 100 Asaliah vs 36 Samaël.

Certes. Ce que je veux dire, c'est que si près de 60% des Egarés ont acheté (et joué) leur second officier, il n'y a pas de raison pour que les autres factions n'aient pas fait pareil. Les joueurs Egarés ne sont pas différents des autres.
Or on se retrouve avec environ 20% de Tarik et dans les 26% de Samael.

Ca ne semble donc pas une question de figurines pas achetée pour cause de jeu trop jeune, mais majoritairement une question de coût en points. Les 5 officiers les moins chers de leurs faction ont joué, les 5 qui sont chers ont été mis de côté.
Le compte est bon. ;D
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: VinZ le Janvier 18, 2008, 18:13:47 PM
C'est d'ailleurs ce qui est etonnant chez les occidentaux, compte tenu du fait que Valombre soit relativement peu cher compte tenu de ses capacités, surtout par rapport à Vargas.
Alors certes, avec Vargas on a 20 points de fig en plus (mais bon, ca ne fait qu'une fig de plus heing à peu pres); mais rien pour les soutenir...

Autant chez les autres faction cela peux se comprendre, 80 points c'est pas rien, autant chez les occidentaux, pour 60 points ca m'etonne tout de même ^^
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Kuja le Janvier 18, 2008, 19:44:29 PM
Il faut dire que hell dorado est beaucoup accès sur les objectifs ::) et que généralement les personnages chers en point ont moins de points de commandements :-\.

En prenant un personnage moin cher et ayant plus de CMD, on optimise donc ses chances de gagner. Car plus de monde pour occuper le terrain et ont subis moins le jeu adverse... on peut plus facilement apporter un soutien là où c'est nécessaire.Mais tout ça vous devez le savoir  ;).

Enfin en tout cas pour ma part, c'est un peu pour ça que je préfère Nazir et Isha que Tarik ou Bran :).
Titre: Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 18, 2008, 20:16:08 PM
Citation de: Kuja le Janvier 18, 2008, 19:44:29 PM
En prenant un personnage moin cher et ayant plus de CMD, on optimise donc ses chances de gagner. Car plus de monde pour occuper le terrain et ont subis moins le jeu adverse... on peut plus facilement apporter un soutien là où c'est nécessaire.
Exactement, et c'est là où le bât blesse : les officiers cheap apportent tout ce que tu viens de dire, et ceux qui sont très chers n'ont rien de bien différent à apporter pour équilibrer la balance, ou en tout cas rien qui ne remplace 1 fig et 1 ou 2 CMD de plus.
Ce constat s'applique surtout à Tarik et Samaël, Bran apportant une puissance et un feat tout à fait différents de Isha.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: SuperTAZE le Janvier 19, 2008, 02:01:30 AM
C'est clair qu'en matière d'officier démoniaqie, Samaüel est une vraie daube.
Depuis qu'il est obligé de faire du dégât spirituel c'est encore pire.
Une bouse infâme. Son seul intérêt est de crever au bon moment, mais dès que tu as un joueur performant en face, c'est même pas la peine d'en rêver.

Même si Asaliah ne me fait rien quand je la jouerais, elle sera forcément plus utile.
Titre: Re : Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Dark le Janvier 19, 2008, 09:56:36 AM
Citation de: SuperTAZE le Janvier 19, 2008, 02:01:30 AM
C'est clair qu'en matière d'officier démoniaqie, Samaüel est une vraie daube.
Depuis qu'il est obligé de faire du dégât spirituel c'est encore pire.
Une bouse infâme. Son seul intérêt est de crever au bon moment, mais dès que tu as un joueur performant en face, c'est même pas la peine d'en rêver.

Même si Asaliah ne me fait rien quand je la jouerais, elle sera forcément plus utile.

N'exagérons rien et ne trollons pas, ce n'est pas une bouse infâme, une daube sans nom et il ne mérite pas de mourir dans de viles souffrances, il est juste un poil trop cher.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: thrysstan le Janvier 19, 2008, 13:09:52 PM
surtout dans le cas des egarés et des demons, les troupes sont deja tres fortes au CC, donc un officier tres cher avec moins de CMD est moins utile, car sa force de frappe ne sera pas bouleversante pour la paryie, les autres pieces etant déja assez puissante.
Pour les occidentaux autant valombre est super interessant car tres polyvalent, autant georg me semble un poil cher ( a essayer tout de même), comme tarik, qui s'il ne rempli pas "le sang d'un roi" aura du mal contre des esquades demoniaques et égarées.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Jio Fleed le Janvier 19, 2008, 13:28:34 PM
Pour revenir a la voyageuse, je la joue mais je la trouve quand meme avec une carac de trop:
Immunité perforant: avec ca plus de tirs , ni de lanciers et ça c'est horrible!!

je trouve le jeu équilibré car les occidenatux me foutent de ces toléées des fois avec leurs grenadiers, je gagne contre les démons mais sans plus!!

Ce jeu est bon et va le rester , j'en suis ur!!
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Xlatoc le Janvier 21, 2008, 17:02:03 PM
Pour revenir aux Egarés, j'ai essayé de comprendre ce qui, outre la maîtrise des joueurs, pouvait les rendre si puissants.
Et bien, après étude, ce n'est pas dur de comprendre : il se foutent plus ou moins complètement de la quasi-totalité des "effets" gênant du jeu.

- Ils sont tous Arpenteurs (sauf Rétiaire et Etruscilla), avec un bon mouvement pour la plupart => La Terraformation, aucun problème.
- Seul l'Officier apporte du CMD : aucun risque de perte de CMD par Indépendant, et l'Officier et assez "dur" à déssouder. De plus, le CMD c'est cher, donc réduction du rapport points/carac.
- Des caractéristiques élevées qui permettent de se passer des Vae en cas d'Ambassadeur Infernal. Voire même de la plupart des dépenses de CMD.
- Des troupes asexuées/femelles puissantes : la succube, on s'en tape...
- Des troupiers qui massacrent avec une facilité déconcertante TOUS les autres troupiers du jeu, et qui par dessus le marché sont capable de bien embêter, voire vaincre des gros indépendants adverses => le sous-nombre ? aucun problème. (NB : le Dibbukim, pour un seul et unique point de moins que le squamate, n'a quasiment aucune chance face à lui, et n'a pas son mouvement. Le Doppelöldner, pour 1 point de plus, est "presque" équitable)
- Des PV élevés avec une protection quasi-systématique, et DEF 4 obligatoire => nombre de touches très réduit, avec une absorption des dégâts, qui sont donc souvent minimes face à la quantité qu'il reste. => Tir et autres "petits" dégâts sont beaucoup moins menaçants.

Or, les scénarios actuels se basent sur :
- contrôle de zone pars des figurines en nombre (le mouvement+arpenteur, c'est la fête, surtout quand le sous-nombre est rapidement éliminé)
- élimination d'indépendants (quand des troupiers peuvent mettre à mal des Indépendants adverses, cela aide beaucoup)
- destruction/récupération (dégâts/mouvement)

Où donc pêchent les Egarés ? La Foi et le CMD, que les autres factions payent sans doute cher, vu l'écart de profils pour les différences de points, et qui, pour la Foi, n'apporte que peu de choses.

Une "bonne" façon sans doute de ré-équilibrer les Egarés avec le reste serait d'enfin mettre des scénarios où le contrôle mystique/stratégique ont une importance. Attention, j'ai pas dit "On fait conquête avec la Foi". Aucune chance sauf peut-être contre les Occidentaux. Mais avoir des zones/éléments à contrôler mystiquement/stratégiquement, ferait compter les Egarés avec leur vrai désavantage (on l'a vu, le sous-nombre se gère très bien, entre le mouvement et les carac). Je gage que les techniques de jeu s'en trouveraient modifiées, et qu'il n'y aurait plus une telle prédominance de la faction Egarée.


PS : attention, je ne ouiouine pas, j'ai déjà battu les Egarés, tué un Rétiaire avec un Sanctifié, etc... Simplement, il est évident que toutes les factions ont des désavantages qui sont exploités dans les scénarios/profils. Seulement, à l'heure actuelle, il me semble que les Egarés ne ressentent pas vraiment le/les leurs.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Ezekiel2417 le Janvier 21, 2008, 18:15:39 PM
Attention les comparaisons c'est sympa mais ce ne veut rien dire concretement...
Moi aussi je suis assez adepte de ce genre de chose mais il faut relativiser certains points:

- Tout d'abord pour 1pt de plus un dopple dezingue un squamate mais passe en etat blessé, tu me dira "ouais ok mais il est quasi mort alors" moi ce que je vois surtout c'est que meme un tout petit pv restant pe me permettre d'infliger a une cible chere un nombre de degats assez sympa si boosté d'un vae victis 2, ce qui compte tenu du cout du dopple et son ridicule pv restant fera tres mal a l'adversaire.

- De plus les comparaisons sont tjs trompeuses si on ne regarde pas toutes les possibilités. Regarde les grenadiers, pour 15 et 18 pts quel potentiel !!! Quel plaisir d'infligier en moyenne 6-8pts de degats sur une zone assez large, avec un seul de ces gaillards j'ai deja fait qu'une partie se regle au deuxieme tour au vu des degats causés par ces armes terribles.

- Bon alors apres le dibbukin souffre bcp lui par contre, 1er abord on se dit ouaou il fait mal et il a 1 de plus en cbt et def qu'un sanctifié. Mais contre les figurines du meme cout (dopple squamate) il ne vaut rien. Son Berserk interdit les ordres donc oublie les vae victis alors que ton adversaire ne se privera pas.

- Si tu tiens a faire des comparaisons essaye pour un cout identique Aidan et un Retiaire, ensuite rigole...

La ou les Egarés sont avantagés c'est, a mon avis, sur l'utilité et l'efficacité de leur référence.
Si on regarde bien toutes leurs references sont tres interessantes.

- Les troupiers : Les retaires sont des brutes au cout largement trop bas, les squamate tape tres bien et vont vite meme si leur cout est legerement plus cher que les troupiers de base des autres factions, les pisteurs seront des plaies pour tout le monde, les Corvus avec leur Douleur 1 & 2 avec 2-3 touches sont infames.

- Les independants, c'est la que ca cingle le plus.
  Qui peut resister plus de 2 tour a Bran, il est le seul officier a 80pts qui en vaut le coup car en plus de taper fort il a un ordre ultra efficace. A coté les Tarik, Samael et Georg sont nettement moins utile.
  Isha qui pour une alternative a Bran fait gagner la place pour une Gueule en plus de fournir un chef avec bcp de cmd et des ordres encore super.
  La Gueule, pour son cout je ne lui trouve aucun inconvenient elle n'as pas de defaut et dezingue tout ce qui passe a portée.
  Saurav Geet ou le shaman fumé a 25pts, lorsque on parle de la Voyageuse comme d'une reference hors norme ca me fait rire lorsque je vois ce que ,pour 10pts de moins, les egares peuvent se payer. Associé a Isha le cmd des égarés monte a 7 donc potentiellement 14pv a distribué a chaque tour si on souhaite mettre tout dedans.De plus elle booste de 1 touches les disques lancés par Isha et ses potes squamate.
Pour finir le Grouillant fera faire des cauchemars aux officiers de toutes les factions vu que pour s'en debarrasser faut s'en prendre un max dans la tronche.

Voila pourquoi les Egares sont forts et en meme temps il me semble que ce sont les joueurs egares qui se "plaignent" le moins sur le forum et a part le Cracheur squamate qui a été décrié pour son utilité negligeable je ne vois pas souvent les references égarés etre la source de faiblesses.

Quand je vois la frequence a laquelle je me sert de Vargas, des arquebusiers du missionaire etc et leur impact les rares fois ou je les ressort pour pas qu'il prennent trop la poussiere, ca fait reflechir.

Ps: a mon avis si aucun officier mercenaire ne possède la competences prestige (égarés) c'est qu'il doit y avoir une raison.
Alors quand leurs joueurs qui ne peuvent pas prendre Don Quichotte se plaindrent de le voir remplacer Vargas dans la majorité des compos occidentaux moi je dit que c'est vraiment de la mauvaise foi.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Eusèbe le Janvier 21, 2008, 22:00:41 PM
En même temps, les marais avaient étés annoncés comme territoire des égarés, et la première saison comme aidant les égarés, de tels résultats ne sont donc pas nécessairement une surprise

Et puis comptez que si les rétiaires sont des troupiers forts, y'a pas foule d'indépendants chez nos braves arpenteurs
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Xlatoc le Janvier 22, 2008, 11:26:15 AM
A Ezekiel

Je ne tiens pas vraiment à faire des comparaisons inter-profil (d'ailleurs, j'ai plutôt fait  quelque  chose de global). En effet, un profil est aussi évalué par rapport à ce qu'il apporte dans une armée bien définie (c'est pour ça que je n'aime pas les mercenaires), et pas seulement pour sa "puissance" brute.

Malgré tout, l'échelle de point est universelle. Ce qui signifie qu'à valeur proche, on a un impact sur la table de jeu similaire, pour une armée définie. C'est comme cela, à mon avis, qu'on évalue les PA, non pas à la puissance, mais à l'impact sur le jeu adverse et la table, dans une armée.

Ceci dit, tu as bien étayé, confirmé mon propos sur d'autres points. Merci !

Fin de pour  Ezekiel

Or donc, question impact sur le jeu, tous les combattants avec un score de Foi ou de CMD payent cet impact. Les Egarés n'ont pas ces scores, ce qui est reporté, en tant que désavantage, en impact de puissance brute / mobilité, sur leurs profils. Cependant, il est clair que ce manque pour eux n'a pas été très marquant, alors que pour ceux qui payent chers ses avantages (Démons et Sarassins), cela peut paraître frustrant.

Ajoutons quand même qu'avoir tout son CMD sur une fig n'est pas forcément un désavantage, surtout quand on a peu d'ordres à jouer. Du moins, tant que le contrôle stratégique n'entre pas en jeu.

Voilà, j'en reviens toujours là, mais c'est à mon avis à ce moment-là que les scénarios seront globalement équilibrés. Car pour l'instant, ils font presque tous la part belle aux capacités des Egarés. C'est logique, puisqu'ils ont les troupes avec le plus d'impact sur les points-clés. Attention, le système est bien fait !! Mais à l'heure actuelle, il est sous-exploité, car n'avantage pas de façon régulière la totalité des paramètres.

Les profils sont bien fait, mais le jeu, à l'heure actuelle, ne permet pas de leur donner leur pleine mesure. D'où cette prédominance de certaines choses.


PS : je viens de noter une chose. Avec un Def de 4 systématique, les tirs à bout portant sont inutiles. C'est un gros avantage, quand même.
Titre: Re : Vers un ré-équilibrage ?
Posté par: Raistlin le Janvier 22, 2008, 13:40:41 PM
A parcourir le forum, on peut trouver plusieurs posts indiquant que les démons sont les plus bourrins. Pour d'autres il va s'agir des sarrasins. Et ici on évoque principalement les égarés. Je ne parle pas des nombreux posts sur la voyageuse. :P Et bien , je trouve ça plutôt encourageant quant à l'équilibre du jeu,non ?
Bon, personne ne mentionne mes chers occidentaux en faction la plus dangereuse. Peut être est ce là que le bas blesse...

Ces disparités d'impression de puissance sont sûrement liées au méta game (notre joueur le plus fort, par chez nous, joue Sarrasin. Sont ils forcement plus forts ?), aux scénarios joués, etc...