Ashishin et épines du christ

[Fenris]

Je me posais une question toute bête à l'occasion de notre dernier tournoi :

comme discrétion 4 de l'ashishin empêche d'être la seule cible d'un tir ou d'un souffle s'il est à plus de 4 toises du tireur, sa capacité le protège-t-il des épines du christ s'il se trouve à plus de 4 toises de l'une d'elles (et qu'il est la seule cible dans le gabarit) ?

[jinn]

Règlementairement parlant, je dirais que l'hashishin ne se fait pas tirer dessus par les épines (dans le cas présent).

Rien ne nous dis que "dicrétion" ne fonctionne que contre un combattant adverse. L'attaquant pourrait donc ici être les épines.

[Geof]

Exact Jinn

[Dark]

Je m'étais posé la question il y a quelques semaines, mais je ne l'ai finalement pas posé ici car je pensais que l'hashishin pouvait se faire tirer dessus par la plante.
Pourquoi ?
Discrétion indique qu'on ne peut pas prendre pour cible une fig discrète avec un tir ou une charge à moins de x toises.
La désignation de la cible par la plante n'étant pas désignée comme étant un jet de tir à proprement parler (juste un 4+ concernant l'hashishin suivi d'un jet de dégâts, presque comme un tir donc mais n'étant pas mentionné en étant un), j'en avais déduis de facto que Discrétion ne fonctionnait pas dans ce cas.

Bon après si on me dit que je peux fanfaronner à 5 toises d'un cactus sans prendre de dégâts, je m'en plaindrais pas.

[Alexter]

ouais, c'est limite quand même hein. Parce que le cactus, il a ni yeux, ni zoreilles. Ils les sent ses cibles. et la, l'Haschischin, il peut se faire griller




surtout en plein désert, on me fera pas croire qu'il sent pas des aisselles comme tout le monde, surtout habillé en noir sur fond beige...

[jinn]

ouais, c'est limite quand même hein. Parce que le cactus, il a ni yeux, ni zoreilles. Ils les sent ses cibles. et la, l'Haschischin, il peut se faire griller

C'est interpréter la compétence discrétion par:" il ne fait pas de bruit et on ne le voit pas". On peut pousser en disant qu'il ne fait pas sentir sa présence, qu'il ne déplace pas l'air... ou toute autre interprétation... Les fremens sur Dune n'attirent pas les vers des sables quand ils voyagent dans le désert car leur démarche particulière immite le glissement de sable le long d'une dune de sable. On peut dire qu'ils sont discrets par rapport aux vers ( pardonnez cette tentative de rapprochement, ce n'est que pour plaider en faveur d'une interprétation possible)


@ Dark: Je suis d'accord avec ton raisonnement (euh même si j'en ai chosi un autre je sais ).C'est vrai que la compétence discrétion couvre le cas de tir, charge, souffle, explosion. Soit on assimile la "réaction" de la plante à un tir, soit on ne le fait pas...Mais je crois que si on commence à faire des exceptions, il pourrait y'en avoir pas mal d'autres à l'avenir avec de futurs effets de jeu induits par les décors (au autres?). La simplicité me paraissait donc: la plante envoie des épines: c'est un tir (qui plus est, un souffle). (qui a dit je ne suis pas objectif parceque je joue sarrasins? )

[Bob]

La désignation de la cible par la plante n'étant pas désignée comme étant un jet de tir à proprement parler (juste un 4+ concernant l'hashishin suivi d'un jet de dégâts, presque comme un tir donc mais n'étant pas mentionné en étant un), j'en avais déduis de facto que Discrétion ne fonctionnait pas dans ce cas.

Ce n'est pas la désignation de la cible qui est un tir, mais le tir lui-même après désignation. D'ailleurs il n'y a aucun jet de tir pour une arme à effet de souffle, même tenue par un combattant, pourtant Discrétion marche contre un tromblon. Les jets pour choisir la cible ne remplacent que les règles de désignation (i.e. : où tu veux pour une arme à effet de souffle ), pas le reste du tir.

[Alaster]

Exact Jinn

A ce Geof !
si timide qu'on ne l'entend plus !

[Feu06]

Par contre son tir marche contre les combatant present dans l'aura d'un Jinn !

[jinn]

Par contre son tir marche contre les combatant present dans l'aura d'un Jinn !

Ah... c'est vrai que j'ai pas eu le cas.

Mais a priori les épines ne pourraient pas cibler directement un combattant dans l'aura de Chams. Mais un tel combattant pourrait être atteint si les épines ciblent une figurine en dehors de l'aura, et que le gabarit de souffle pénètre par la même occasion dans l'aire d'invulnérabilité. Comme un tir de frondeuse par exemple...

[Gabro]

BA en fait il me semble que l'épine peut prendre pour cible une fig dans l'aura car il est dit:

"Cette aura ne protège pas des armes a effet de souffle" donc si c'est un tir, c'est une armée a effet de souffle donc....

[jinn]

J'avais pas la carte sous les yeux, mais si c'est préciser pas pour les souffles...ben ça marche pas. C'est quand même bien fait des fois.

Et ceci dit c'est bien mieux comme çà pour ne pas rendre Chams encore plus efficace dans des scénarios ou les objets à prendre sont "protégés" par des épines.

[Gabro]

oui c'est mieux sinon cham ne qui plus aucun compo ....