Du classement national

[Armand de Maupertuis]

Il y a une grande différence entre jouer des compos compétitives et jouer effectivement pour être le meilleur. Je n'aime pas l'idée d'un classement des joueurs parce que cela revient à inciter ces derniers à jouer les 3 ou 4 officiers réputés pour être les plus grobills. Quand vous aurez un tournoi opposant 5 Asaliah, 4 Li Tsu Tsin , 4 Layla et 3 Georg , alors on pourra dire qu'Helldorado sera mort en tant que jeu. Il n'y a qu'à voir quelles sont les armées jouées dans les tournois Warhammer et 40K...

Personnellement, j'aime l'idée de jouer pour une faction et je crois que c'est ce qui me plait le plus dans un tournoi ou une campagne HD. Je respecte autant les joueurs qui s'acharnent à jouer un officier très peu compétitif que ceux qui tirent le maximum d'un officier très puissant. Les tournois que je préfère sont ceux où chaque joueur joue un officier différent. Un des grands regret du dernier tournoi que j'ai organisé, était que les Sarrasins ne soient pas représentés (les organisateurs était des joueurs Sarrasins malheureusement).

Je pense qu'organiser un classement national serait à la fois nuisible et inintéressant. Cela n'a aucun intérêt parce que l'on ne joue ni dans les même circonstances, ni avec les même joueurs, ni avec les même règles. C'est nuisible parce que toute introduction d'un esprit de compétition dans un jeu en fait quelque chose de sérieux. Cela donne un signal très clair : Il faut jouer les trucs les plus puissants ! A terme, vous aurez des classement ressemblant à la liste d'inscription pour le tournoi heureusement fictif dont je vous parle plus haut. Si l'on veut perdre les joueurs débutants, il n'y a rien d'autre à faire. Si vous voulez vous retrouver entre joueurs frénétiquesn, alors faîtes ainsi. Pour ma part, je préfère me retrouver dans un groupe varié de joueurs rassemblant débutant, joueurs casuals, joueurs vicieux et rusés, joueurs stratèges et joueurs passionnés par le background. Ne plus jouer contre des égarés parce qu'ils sont peu compétitifs, me paraitrait perdre un peu de l'âme du jeu.

[Bourrin]

Je ne suis pas du tout d'accord  
Il y avait une superbe ambiance au tournoi de conf notamment en Bretagne
Je trouve qu'un classement national amène un esprit compétitif plaisant  
Mais effectivement nous sommes trop peu actuellement pour pouvoir le faire dans de bonne condition

[la belette]

je vais vous donner mon point de vu
1/ bravo a vous irréductible qui tente de faire vivre un jeu quand les créateurs l'on abandonné. vous au moins vous avez une parole.

2/La compétition dans un jeu de fig c'est trop nul. et je suis tout a fait d'accord avec armant quand il explique que la compétition entraine forcément une perte de fluf et pour moi l'important dans un jeux de figurines c'est de raconter une histoire de faire vivre les figurines ce que fait très bien un classement par faction voire par officier. Avec un classement par faction j'essaierais de jouais le jeu et me battrais pour jouer et d"défendre  les égarés (ça me remotivera peut être a rejouer à helldorado).

[YoshiRyu]

Votons : Du classement national... votons !

[Feu06]

Votons : Du classement national... votons !

Arf le sujet a etait cloturer   

Enfin bon je pense que le tour de la question a etait faite et que chaques parties a exposaient ses arguments et ses craintes .
Maintenant c'est a une instance superieur de trancher ( cypher / Goeff / autre ^^)

[Alaster]

J'ai bloqué le vote en question.

Pourquoi ?

1) Parce que classement national ou pas, ce sont aux gérant des sites sur lesquels ces classements apparaitront que reviendra la décision
2) Parce que du point de vue storyline officielle, cela n'a aucune influence
3) Parce que la véritable question derrière est de savoir si la communauté Hell Dorado désire continuer un jeu par faction ou non et que la réponse apportée par tous est oui
4) Parce que les Chroniques de Zaëbas ce n'est pas un classement individuel.


et enfin pour finir
5) Parce que tant qu'à faire un sondage, autant utiliser l'outil de sondage approprié ( "Créer nouveau sondage" )


Bref, personne n'empêche un passionné de monter un site personnel dans lequel chacun viendra recenser ses scores personnels, cependant cela n'aura aucune autre officialisation que celle que les joueurs voudront mettre dedans (cf T³).
Le site peut très bien marcher, et c'est tant mieux en ce cas car ça prouve une communauté de joueurs vivante, mais l'esprit Hell Dorado est une communauté rassemblée pour faire avancer une histoire commune et non des individualités particulière.


Le site qui reprendra la chronologie des Chroniques devra donc se concentrer sur l'histoire et non sur les joueurs... ce qui n'empêche en rien un autre site de se constituer à la façon BB pour créer une ligue permanente (certaines existent déjà certainement) : les enfers sont assez vastes pour tous

[YoshiRyu]

c'était pour avoir une vue d'ensemble parceque contrairement à ce que tu dis, c'est plutôt fouilli (tu dis que tout le monde est pour le classement par faction, mais ça n'est pas vrai ; et ceux qui s'expriment contre le classement par joueurs ne donnent pas leur avis sur la possibilité de donner quand même aux joueurs leur score personnel)

pour l'option sondage, pas vu, elle est en bas de la liste mais pas en haut

si je lance un vrai sondage (juste pour avoir une vue d'ensemble de ce que les joueurs veulent) tu va le cloturer aussi ou je peux le faire ?

PS HS : par contre le fonctionnement d'un sondage sans sondage, c'est de comptabilisé au fur et a mesure, donc Nald aurait du marquer

Pour un classement par faction et par officier seulement : 1
Pour un classement faction/officier plus un score privé : 1
Pour un classement faction/officier et aussi individuel : 0

Puis Eusèbe

Pour un classement par faction et par officier seulement : 2
Pour un classement faction/officier plus un score privé : 1
Pour un classement faction/officier et aussi individuel : 0

[Alaster]

si je lance un vrai sondage (juste pour avoir une vue d'ensemble de ce que les joueurs veulent) tu va le cloturer aussi ou je peux le faire ?

Non non, pas de pbms, tant qu'il n'implique pas les Chroniques de Zaëbas qui de toutes façons continueront sur le classement par faction

[YoshiRyu]

c'est dingue ça, on peut pas débattre de quoi que ce soit : zaebas, c'est par faction, point barre !
pourquoi on peut pas en discuter ? ça va provoquer une catastrophe écologique d'envisager d'autres possibilités ?

ça y est, ça m'a saoulé, ça sera Zaebas 5, copier-coller de Zaebas 4, avec nouvelle terra, et nouveau scenar et surtout on change rien...

faites votre Zaebas 5, j'y jouerai pas plus que les 4 autres et j'ai juste perdu mon temps à discuter avec vous
sans moi, bye
(et ne venez surtout pas argumenter pour me convaincre, vous voulez faire un Zaebas 5, ça m'interresse pas)

@Mathieu : fais ton site et ta ligue dans ton coin comme tu le veux et sans demander l'avis de personne
parceque leur discussion là, elle va arriver à la conclusion que y'avait pas de site avant donc y'en aura pas plus après

[mzi]

Hé, vous avez lu? J'arrive à ne pas poster un truc incendiaire en une ligne sur la modération.
Faut croire que je m'améliore.

Ah... non en fait.

[Alaster]

Ah les réactions épidermiques !

Dois-je vous rappeler que les Chroniques de Zaëbas, c'est du CopyRight Asmodée ? Que par conséquent poursuivre les Chroniques de Zaëbas demande un minimum de continuité sur les Chroniques précédentes ? Et que le système des Chroniques précédentes était le principe de classement par faction ?


En dehors de ce point particulier libre à chacun de faire ce qu'il désire : Hell Dorado est un système de jeu qui, comme bon nombre d'autre propose un cadre pour y jouer. Qu'on y adhère ou non, c'est du libre choix de chacun... mais merci de ne pas imposer son choix personnel à l'ensemble de la communauté

[YoshiRyu]

Qui a dit qu'on devait forcément faire les chroniques de Zaebas 5 ?
pour l'instant, Mathieu a proposé quelque chose et vous avez répondu "super idée, on va faire totalement autre chose !"
et on se fait engueuler quand on propose quoi que ce soit qui diverge de Zaebas...

donc le principe est simple pour moi :
- la proposition de Mathieu, ça m'interresse
- Zaebas 5, sans moi
fin de la discussion, vous voulez faire un Zaebas 5, ce projet ne m'interresse pas

PS :
=> mais merci de ne pas imposer son choix personnel à l'ensemble de la communauté
regarde la poutre que t'as dans l'oeil avant de parler de la paille dans celui du voisin... parceque côté imposer son avis et le présenter comme celui de la masse, t'es pas le dernier

libre à chacun de faire ce qu'il desire, donc libre à moi d'en avoir rien à battre de votre projet

[Feu06]

@Yoshiryu : La proposition de matthieu c'est justement de continuer la chronique de zaebas mais en non officiel

Bonjour à tous.

Une idée me trotte derrière la tête depuis quelques temps. Les Chroniques de Zaebas étaient un type de jeu très intéressant et qui permettaient de "regrouper" les joueurs français. Certes, ces chroniques et le suivi n'est plus assuré officiellement et ne le sera peut-être plus jamais (cela dépendra de Cipher, mais étant de l'autre côté de l'atlantique, pas certain qu'il se lance dans l'aventure française).
Au lieu de se lamenter, prenons le taureau par les cornes car faisons-le nous-même car cela peut tout à fait se réaliser "officieusement" par les fans.

En tous cas c'est comme ca que je le comprend 

[Armand de Maupertuis]

faites votre Zaebas 5, j'y jouerai pas plus que les 4 autres et j'ai juste perdu mon temps à discuter avec vous
sans moi, bye
(et ne venez surtout pas argumenter pour me convaincre, vous voulez faire un Zaebas 5, ça m'interresse pas)

Il y a des personnes qui réagissent toujours un peu trop fort... Et ce n'est pas la première fois...

c'était pour avoir une vue d'ensemble parceque contrairement à ce que tu dis, c'est plutôt fouilli (tu dis que tout le monde est pour le classement par faction, mais ça n'est pas vrai ; et ceux qui s'expriment contre le classement par joueurs ne donnent pas leur avis sur la possibilité de donner quand même aux joueurs leur score personnel)

Je crois que ceux qui sont contre le classement individuel sont aussi contre l'idée de score personnel : A quoi cela rimerait ? Laisse moi m'expliquer sans t'énerver pour une fois. Chaque joueur a une idée de son niveau par rapport à son groupe de joueurs habituel, non ? Pour cela il suffit simplement de ne pas avoir complètement déconnecté son cerveau à la fin de chaque partie. Personnellement, je peux te citer toutes les défaites que j'ai subie et je saios exactement pourquoi j'ai perdu et si j'aurais pu gagner cette partie en jouant autrement. Je crois que c'est plus ou moins le cas de tout le monde. Quelle comparaison pourrais je en faire avec les résultats d'autres personnes au bout de la France ? Je ne sais rien sur le niveau réel de ces joueurs, ni sur le contexte. Ton score personnel t'intéresse ? Pourquoi donc ? Tu ne prends jamais de notes sur tes parties ? Tu dois pourtant bien savoir toi aussi où tu te situe par rapport à ton groupe de joueurs non ?

Ton idée d'introduire le score personnel  n'est ni plus , ni moins qu'une façon déguisée d'imposer une chose que peu de monde veut visiblement. Nous sommes pour la plus grande part attachés au système de classement par faction. Cela tu ne pourras pas le changer. Alors à toi de voir, si cette façon de jouer ne te plait pas, pourquoi n'irais tu pas effectivement créer ton propre groupe ailleurs ?

Qui a dit qu'on devait forcément faire les chroniques de Zaebas 5 ?
pour l'instant, Mathieu a proposé quelque chose et vous avez répondu "super idée, on va faire totalement autre chose !"
et on se fait engueuler quand on propose quoi que ce soit qui diverge de Zaebas...

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PS :
=> mais merci de ne pas imposer son choix personnel à l'ensemble de la communauté
regarde la poutre que t'as dans l'oeil avant de parler de la paille dans celui du voisin... parceque côté imposer son avis et le présenter comme celui de la masse, t'es pas le dernier

libre à chacun de faire ce qu'il desire, donc libre à moi d'en avoir rien à battre de votre projet

Tu es effectivement libre de ne rien en avoir à battre, mais pour moi tu n'es pas libre de venir pourrir un sujet qui visiblement ne t'intéresse plus, juste parce que tu es en désaccord avec la majorité. Pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui est inutilement agressif avec ceux qui ne sont pas de ton avis.

[Liancour]

Je sors ma tenue de MODÉRATEUR (parce que j'ai un clavier avec des É majuscule) :
Je ne supprimerai pas de messages étant moi-même impliqué dans la conversation, mais je ne peux que vous inciter à plus de calme dans vos interventions, et d'éviter les récriminations personnelles.
Je trouve plutôt positif que le débat n'ait pas encore dégénéré alors essayons de rester courtois les uns envers les autres, merci par avance.
Si vous avez des remarques personnelles à faire, vous pouvez également utiliser les messages privés du forum (qui toutefois ne sont pas un moyen de laisser tomber la courtoisie).

Merci de votre compréhension.