[jeu] Y a t il une faction en retrait?

[F le Faudit]

J'ai déplacé ce topic : car après avoir initié un magnifique HS  le débat mérite sa place!
Tous les profils sortis sont ils intéressants?
Y a t il une compagnie en retrait, une autre plus puissante? Merci d'argumenter, sinon ça ne sert à rien 

Toute façon, tous les profils du jeu sont équilibrés.

pas d'accord, au contraire chaque faction est équilibrée dans son ensemble (a priori) mais possède des points fort et points faibles. Les profils sont tous "déséqulibrés", c'est la composition de la faction qui équilibre l'ensemble.

Pour revenir aux Occidentaux :
ces déséquilibres sont d'autant plus marqués que la faction dispose de troupes spécialisées (tireurs, boîte de conserve).
Je remarque aussi que seule la Cantinière et Sara disposent d'altération d'état lorsqu'elle inflige des touches. Donc peu ou pas de mis au sol  à craindre pour vos ennemis.
Ce qui rend Sara intéressante d'ailleurs, puisque ses touches ignore la PR (consumé).

[Otto von Bismarck]

Hej,

Je pense qu'Eltharion parlait plutôt du fait qu'il n'y avait pas de profils injouables et que les factions étaient équilibrées entre elles...

[F le Faudit]

Hej,

Je pense qu'Eltharion parlait plutôt du fait qu'il n'y avait pas de profils injouables et que les factions étaient équilibrées entre elles...

Et donc ?
Je ne suis pas sûr de comprendre ton argumentation, mais bon...
Il n'y aurait pas de profils injouables? perso je n'ai pas encore assez de recul sur le jeu malgré une bonne trouzaine de parties avec et contre toutes les factions. Dans un an on pourra peut être dire si telle ou telle fig est intéressante / fumée / minable.
Pour l'instant je ne sais pas grand chose, si ce n'est que les factions ne sont pas si équilibrées que ça (avis partagé par plusieurs joueurs du même cercle!) : les Occidentaux sont en retrait même s'ils sont optilmisés contre les égarés, les Sarrasins semblent actuellement les plus puissants.
Une fois encore je ne parle qu'en fonction des compagnies déjà jouables et déjà jouées.
Dire que tout est équilibré, c'est, selon l'interprétation, soit :
 - faux car les profils sont par nature différents et désaquilibrés
 - peu crédible car ne reposant sur aucun test (à moins qu'Eltharion ne nous apprenne qu'il est l'un des testeurs du jeu depuis un an, auquel cas, et finalement, son avis ne serait pas très "objectif )
Les  grandes phrases du genre tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, bah perso je trouve pas ça très utile vu que le fameux tout n'est pas encore sorti 

On verra dans un an!

[Eltharion]

Bon, déjà pas besoin de semballer pour ça(je dis souvent des trucs débiles)
Ensuite, pour l'instant, je trouve que le jeu est bien équilibré et qu'il n'y pas trop d'inégalités entre les différentes compagnies. Je dis bien pour l'instant...
C'est sûr que la boîte de Sarrasins est vraiment meilleure que celle des Occidentaux en poutre pure, mais en scénario, il est largement possible de les battre. Un membre de mon club disait qu'il trouvait que les Sarrasins n'avait qu'un seul style de jeu, à savoir rester groupé dans l'aura du Djinn, je pense qu'il a un peu raison...
Bon j'arrête le HS...

[Otto von Bismarck]

Hej,

Vu que je ne suis pas là pour prendre la tête aux gens ni pour me faire tomber dessus à bras raccourcis lorsque je fais une simple remarque sur une éventuelle incompréhension je vais m'arreter là. Désolé pour cet apparté.

Je pense que justement il y a des choses à dire et ça aurait pu être le bon lieu pour le faire mais bon apparement il y a ceux qui ne savent rien et ceux qui savent et coupent court à toute discution 

[Ezekiel2417]

Personnellement j'ai une très nette impression que les sarrasins bien au-dessus du lot, ce n'est pas ma faction favorite et quand je regarde leurs références ca me fait tjs mal.
-Le Lancier,Pilier de la Foi,Hashishin et dibbukim ont selon moi des rapports cout/efficacité assez impressionnant.
-Faite un comparatif Vargas/Nazir et regardez ce qu'on a chez les sarrasins pour 2pts de plus de Vargas.
-Tarik est peut etre le meilleur officier combattant du jeu.
-Le Djinn est un allié de soutien parfait.

Pour l'instant je leur trouve pas de réels défauts et quand je regarde mes petits occidentaux chéris je trouve qu'ils ont été laissé de coté.

[F le Faudit]

Hej,

Vu que je ne suis pas là pour prendre la tête aux gens ni pour me faire tomber dessus à bras raccourcis lorsque je fais une simple remarque sur une éventuelle incompréhension je vais m'arreter là. Désolé pour cet apparté.

Je pense que justement il y a des choses à dire et ça aurait pu être le bon lieu pour le faire

tout à fait d'accord, il y a des choses à dire, c'est d'ailleurs pour ça que j'expose mon point de vue (j'ai pas l'impression de m'emballer, mais bon je le précise s'il y a eu incompréhension )

mais bon apparement il y a ceux qui ne savent rien et ceux qui savent et coupent court à toute discution 

Si mon avis est tranché ça n'engage que moi et mon expérience du jeu, et ça n'exclut pas les réponses bien au contraire

[aidan st james]

N'oubliez pas que c'est bien de discuter, même si vous n'êtes pas d'accord, au pire vous réglez ça sur une table de jeu hein (mais pas comme sur la page 69)... 
Pesonne n'a la science infuse t ce n'est qu'un jeu en plus.....

[Otto von Bismarck]

Hej,

Point d'affront ou d'énervement de ma part si c'est ce qui à pu être ressenti. Cela fait longtemps que j'ai arreté de m'empecher de dormir pour des histoires de jeu.

Si je prend le temps je donnerai peut être un avis plus détaillé bientôt mais à l'heure d'aujourd'hui et sur ce que j'ai pu lire et jouer, j'ai quand même l'impression que les différentes factions sont plutôt compétitives entre elles. Ils n'y aura certes jamais d'équilibre parfait de compétitivité sur tous les plans mais globalement il ne me semble pas qu'il existe des fossés de disparités de "niveau" entre les factions qui pourraient permettre à un jeune débutant de foutre à plat un vieux routard juste en lisant sa compo sur papier comme cela peut exister ailleurs (je ne citerai personne  ).

Je ne sais pas si j'ai été très clair...

[Bubu]

Pour commencer, je me base uniquement sur ce qui est sorti à aujourd'hui. Tout le reste est très subjectif.

Personnellement, je ne trouve pas les sarrasins tant au dessus du lot que ça. Pour moi, les démons tiennent bien la corde. Et je ne parle pas en scénario.

Pour les comparo fig Vs fig, bin, toujours le même problème. Je vois pas pourquoi vous vous bornez à ces comparatifs qui mènent toujours contre un mur. Le format officiel n'est pas de 60 pts que je sache?

Donc, c'est l'aspect global d'une composition qu'il faut prendre en compte.

@ Ezekiel : Tu énonces des profils de fig sarrasines plus que correcte. Mais il y a dans les autres factions d'autres références toutes aussi correctes (caracs, compétences et ordres mélangés) : Bretteur, succube, etc...

Tarik à l'air d'être un très bon officier. Mais il coute cher. Qui dit cher, dit généralement sous nombre et qui dit sous nombre dit difficultés supplémentaires pour gagner des parties.

Cham's? très bon soutient. Sauf quand il y a personne à 4 toises...

Moi? je trouve un gros défaut aux sarrasins. Dès qu'ils s'éparpillent, ça craint.

[Kornichon]

Au niveau des packs de base je mettrais les démons en premier puis les égarés les sarrasins et enfin les occidentaux,c'est mon avis bien sur et cela ne concerne que les packs de bases.

[jabberwock]

tout epends des scenarios, car les egarés de la boite de base ne sont pas specialement avantagés niveau scenar...

[Licence to chill]

==>Jabberwock : il faut jouer avec des décors... Dès lors, tu te rends compte que les égarés ont des capacités de scénars impressionantes (avec entre autre le cri de Bran qui bloque bien.)

Outre cela, j'ai fait assez peu de parties, et j'ai testé démons et sarrasins. Bon, dans les deux cas, la faction que je jouais avait toujours l'avantage sur le scénario, mais :

_Je n'ai absolument pas joué les stratégies sarrasines classiques. Je n'ai groupé personne autour du djinn, dont les auras n'ont d'ailleurs pas été utilisées, je n'ai pas utilisé ma panthère à la chasse aux lémures, j'ai activé les ordres permanents de l'un des piliers, j'ai usé et abusé de celui du haschichin, etc. Résultat, j'ai gagné sur le fil, certes, mais justement l'utilisation de stratégies originales et imprévisibles a été le point qui m'a paermis de gagner.
Les sarrasins sont parfaitement à même de s'en sortir sans grouper (sauf les combattants sanctifiés, mais je les ai utilisé comme bloqueurs.)

_Quant aux démons, ils ont en revanche une stratégie classique relativement bien définie, mais bien utilisée, c'est un véritable rouleau compresseur...



D'autre part, ce qui peut faire que les occidentaux sont légèrement en retrait, c'est la présence massive de tireurs dans leurs rangs. Avec l'arrivée des doppelsnolders et des tireurs dans les armées adverses, cette tendance va naturellement s'inverser.

[Gabro]

Pour moi actuellement, les boite de base se comporte de la manière papier caillou ciseau. C'est à dire que chacune à un avantage par rapport à une autre par exemple les sarrasins sont avantagés par rapport aux occidentaux avec leur protection de trois ( contre les tir très utile) mais au niveau scénario si l occidental évite la poutre il à de forte chance de gagner.
Lorsque les nouvelle référence seront sorti tel les döpp ou les fusillés berbère on verra fleurire de nouvelle compo et l'équilibre entre les faction devrai mieux se trouver

[Gendhil]

Effectivement se baser sur les compositions des boîtes de base pour établir un équilibre des forces semble assez vain, puisque chaque compo a mon avis été conçues plus dans un esprit de "démonstrateur" de la faction que d'optimisation - ce qui est logique pour un starter.

Maintenant, si on réfléchit plus largement en tenant compte de tous les profils de cette première année, je pense que toutes les factions ont de quoi se faire plaisir.

Pour mes confrères joueurs occidentaux, je vous invite si vous vous sentez affaiblis à tester notre troupier qui doit être celui au plus gros potentiel de destruction du jeu, à mon avis : le grenadier. De quoi faire passer l'envie aux sarrasins de faire des pâtés autour de leur djinn.