Combien de mercenaires dans une compagnie ?

[Armand de Maupertuis]

  Imaginons dans quelques mois un certain A. de M. , joueur n'aimant absolument pas les démons  , se piquant de jouer cette faction honnie entre toutes. Pourquoi ferait il cela ? Peut être parce qu'il souhaite changer de style de jeu (il pense que le style de jeu dépend de l'officier aligné)...
En tout cas , s'il aime la figurine d'Asaliah , il déteste les damné et tous les écorchés d'ailleurs. Après quelques temps à peser le pour et le contre , il décide d'aligner une compo Asaliah un peu particulière :

Asaliah 60
Isaïa et Golem 32
Götz 27
Trente denier 28
Sha Ren Zhe 26
Trappeur Russe 25

198 points , 7 figs , 9 cmd et 16 en domination.

Officiellement , A. de M. joue démons. Mais il faut noter qu'à part l'officier (Asaliah) la compo est tout ce qu'il y a de plus mercenaire.
On pourrait imaginer que ce même joueur pourrait avoir envie de faire la même chose avec Etrucilla (il se trouve que A. de M. n'aime guère les égarés non plus...)
 

Loin de moi l'idée de commenter l'efficacité de ces listes. Si je prend ce petit exemple , c'est pour signaler un problème à mon avis :

La modification de la règle du prestige a contribué , heureusement , à relever Vargas par rapport au Don. Il est moins facile de se servir chez les occidentaux lorsque l'on joue l'hurluberlu  de la Mancha. C'est un changement heureux , je trouve.
Par contre , rien n'empêche un joueur de jouer une liste en alignant autant de mercenaires qu'il le souhaite. La liste que j'ai présenté plus haut n'est rien d'autre qu'une façon déguisée de jouer les mercenaires. (un peu comme les listes avec le Don étaient une façon de jouer occidental sans jouer avec leur faiblesse en cmd et en domination)

De nombreuses compagnies utilisent régulièrement Götz et le Golem. A tel point qu'il est courant de les voir des deux côtés de la table. J'ai un jour joué une partie à 4 où ils étaient présents en 3 exemplaires ...

Je me demande si les règles ne devraient pas être amendées pour limiter le nombre de mercenaires dans une compagnie des 4 factions principales ?

[Worm]

Oui, effectivement, c'est un problème majeur.

Moi je dis supprimons les officiers mercenaires ! 

[arkhos94]

de manière simple : quand vous intégrez des mercenaires dans votre compagnie, au moins 50 % (voir plus pourquoi pas) de votre compagnie doit être composé de troupe de votre faction.

Simple et logique à mon sens 

[Worm]

Perso je serais objectivement plus adepte du 25% dans l'absolu.
Mais en l'occurence celà n'aurait valu que si les officiers mercenaires n'avaient pas eu quand à eux la possibilité de prendre plus de 50% de leurs troupes dans une autre faction...

[Nat]

Mouais ... Je ne sais pas, si, pour le moment, c'est très pertinent ...
Avez-vous déjà rencontré un joueur ayant une compo full mercenaires avec un Officier non-mercenaire ?

1) Ca ne colle pas au fluff.
2) Pour le moment, je ne pense pas qu'il soit possible de faire une compo très optimisée en partant comme ça.
Ces deux raisons suppriment déjà pas mal de joueurs potentiels à mon avis.

Alors dans le futur, pourquoi pas, puisqu'à mon avis, c'est la faction mercenaire qui sera la plus développée (grâce à cette possibilité d'alliances). Wait and see.

A+

Nat, autant jouer Gilles de Rais 

[mzi]

Mouais ... Je ne sais pas, si, pour le moment, c'est très pertinent ...

C'est pour ça qu'Armand a commencé par dire "dans quelques mois."

Je me souviens avoir lu quelque part sur le forum que Geof avait en tête de faire comme chez Privateers: les mercos ne voudront pas bosser pour n'importe qui. On imagine en effet qu'Alazaïs refuse de bosser pour les Sarrasins ou que Götz ne s'allie pas avec des démons. Bah, on verra.

[Ralf]

Mouais ... Je ne sais pas, si, pour le moment, c'est très pertinent ...

C'est pour ça qu'Armand a commencé par dire "dans quelques mois."

Je me souviens avoir lu quelque part sur le forum que Geof avait en tête de faire comme chez Privateers: les mercos ne voudront pas bosser pour n'importe qui. On imagine en effet qu'Alazaïs refuse de bosser pour les Sarrasins ou que Götz ne s'allie pas avec des démons. Bah, on verra.

Si ça se confirmait, ça risquerait de gueuler MÉCHAMMENT, toutes factions confondues.

[arkhos94]

Si ça se confirmait, ça risquerait de gueuler MÉCHAMMENT, toutes factions confondues.

Pourquoi toutes factions confondue, les mercenaires pur et dur, ça devrait les arranger 

[mzi]

Voilà, j'ai retrouvé le message:

On envisage quelques mercenaires qui pourraient refuser de bosser avec untel ou untel mais ce n'est pas encore fait.

Ça relativise le machin

Perso, je suis contre modifier les figurines déjà sorties en ce sens. Ça m'ennuierait qu'on se retrouve avec des figurines injouables du jour au lendemain (et le problème serait le même si certaines figurines changeaient de faction). Les jeux de figs, ça coûte assez cher comme ça

[Mall]

Je serais assez partisan d'imposer un quota de 50% de figurines issues de la faction de l'officier dans une compagnie. Cela n'empêcherait pas de faire appel  3 ou 4 indés Mercenaires, mais cela préserverait un peu l'esprit de faction.
En fait, il faudrait vraiment définir le statut des Mercenaires. Faction à part entière chez laquelle on peut puiser une ou deux références pour compenser certaines faiblesses de sa faction et augmenter les possibilités stratégiques, ou réservoir no-limit ?

La solution de modifier des figurines existantes (empêcher des démons de recruter Götz par exemple) est assez délicate. Je prendrais assez mal de ne plus pouvoir jouer une figurine que j'ai achetée et sur laquelle j'ai passé plusieurs heures à esquinter mes yeux un pinceau à la main 

[Armand de Maupertuis]

Pour l'instant , rien n'empêche de jouer ce que l'on veut ! Si , par exemple , dans quelques mois , je souhaite jouer  une compo démons comme citée précédemment , rien ne me l'interdit et j'avoue que n'aimant pas particulièrement les démons , je serais assez tenté. D'autant plus que ce genre de compos a un certain intérêt au niveau de l'efficacité et rentabilité (pour un joueur mercenaire comme moi)... De plus , étant merco dans l'âme , cela ne me gêne pas du tout au niveau du "fluff"...

Ce qui me pose plus de problème , c'est l'uniformisation des compos. Je veux dire par là , à quoi sert de jouer Démons si ma compo diffère de 1 seule figurine (l'officier) de ma compo Égares ?
Il se passe actuellement la même chose , à moindre échelle , dans de nombreuses compos compétitives : On retrouve très souvent le Golem et Götz. Lorsque le Trappeur Russe , Trente deniers et Sha Ren Zhe seront sortis , on risque de les retrouver très présents dans les compos les plus fortes.
Prenons l'exemple des grenadiers : C'est une menace très sérieuse si l'adversaire peut les aligner en face de vous. Si vous ne jouez pas Sarrasins (ou leurs hashishins) vous êtes actuellement assez ennuyé pour les gérer... Par contre Sha Ren Zhe et Trente deniers peuvent vous permettre de vous en débarrasser assez facilement. Du coup , ne peut on pas imaginer que ces deux mercenaires deviennent très courants sur les tables de jeu ? Où serait l'originalité si vous rencontriez successivement en tournoi un Égare , un Démon et un Mercenaire jouant chacun le Golem , Götz , Sha Ren Zhe et le Trappeur Russe (soit 110 points) sur les 260 points (réserve comprise) de leur compo ?

Je ne suis pas en train de tomber dans les excès "fluffiques" déjà vus sur ce Forum. Chacun a le droit de jouer ce qu'il veut et comme il le veut s'il respecte les règles.
Composer une compo compétitive est très amusant. C'est moins amusant si tout le monde joue la même chose. Je pense que la perspective de limiter un peu le nombre de mercenaires (en point d'armée , en nombre de figs ou en limitation liée à la faction jouée) dans une compo des 4 autres factions ne peut qu'apporter un peu plus variété dans le jeu.

[arkhos94]

une autre option serait assez simple, on interdit le recrutement des mercenaires à toutes les factions et on rajoute prestige (mercenaire) à tout les officiers non mercenaires. Dans ce cas le nombre de merco sera limité exactement de la même manière, par exemple, que le nombre d'occidentaux dans une compo avec don Quichotte. Ca n'empêchera pas tout mais ça sera déja ça.

[CCCP]

Il y a une réforme sur les Mercenaires qui est prévue. Il me semble que celle ci sera faite lors d'un évènement Asmoday :

Février 2009:

Début de zaebas 5

11 au 15 février 2009 : Asmoday/festival de Cannes

Le grand conseil des mercenaires.

Un tournoi qui en dira plus sur le devenir et les objectifs de la faction mercenaire. 

Alors, je sais que c'est loin, mais peut être que quelques ajustements interviendront plus tôt.

[Xlatoc]

Personnellement, cela ne me choquerait pas du tout que certains mercenaires ne soient engageables que par un nombre limité de faction. Au contraire, je trouverais même ça logique.

Après, la limitation en points est possible. Mais 50% de la compagnie une fois le coût de l'officier déduis des 200PA ou avant ? Ca change pas mal la donne, mine de rien...

Parce qu'avec un Officier à 80pts, même une limitation 50% des points d'armées (donc 100PA) ne gêne que fort peu la compo d'A. de M. .

[shiva]

Personnellement, je trouve qu'une majoration du coût (de 10 à 20% ) de toutes unités d'une faction différente de son officier pourrait régler le problème.
En modifiant le coût/efficacité d'une unité on inciterait à jouer des unités de sa faction tout en laissant la possibilité de jouer avec des figurines déjà achetées.