De l'utilisation du forum pour les beta-tests

[irinia]

merci pour vos posts, ils me rassurent.

mais c est vrai que les piliers sont faibles

[Worm]

Par contre, ce serait peut etre pas mal de faire une partie de "gamma test" si je puis dire, avant d'envoyer les cartes chez l'imprimeur, en publiant les profils on-line.
Ca permettrait de lever outre des erreurs de copy-paste d'éventuels gros lièvres avec un investissement 0...
Je pense que ca pourrait se reveler plutot utile...

Si l'idée est bonne en soit, ça n'est pas un investissement 0 comme tu sembles le penser. En effet, c'est un investissement temps ; et le temps c'est de l'argent. Les délais sont parfois très courts, et s'il faut encore les réduire pour pouvoir faire une phase de "gamma test" ça frise la prise de risque en roue libre

Pour les "vraies" refs oui, mais les profils 1635, c'est pas lucratif pour deux sous. Je suppose que les cartes seront tirées, puis incluses dans les retirages des refs.
Mais les mettre en ligne en attendant, c'est investissement 0 : toutes ces refs ont deja un profil officiel, joué et jouable, ca permet juste aux rats de laboratoire de se tester des parties 1635, sans aucune obligation par ailleurs que les vraies refs 1635 soient celles ci.

Par contre, pour les references à proprement parler, oui le "gamma test" serait très (trop) couteux en temps (i.e. en thunes), j'en conviens (c'est d'ailleurs pour ca qu'avoir peu de beta testeurs, mais très bons, est vraiment important)

[arcanis]

Salut à vous,

Je ne suis pas une personne active sur le forum, néanmoins je lis assez souvent se que vous écrivez. Si je me permets de poster cette fois, c’est pour vous donner mon impression actuelle. Certains trouverons, après avoir lu mes quelques lignes, que j’aurai du m’abstenir, d’autres peut-être me modèreront sans aucune autre forme de jugement.
Je trouve sincèrement qu’il y a vraiment du foutage de gueule.  Rien que sur versions 1635, vous allez me faire croire que c’est « normal » de refaire près de 80% des profils ? Encore mieux vous parlez de beta testing, Je me demande franchement où vous l’avez rêvé. Comment est-ce possible, qu’après une version érratée  du livre de règle on ait encore des discutions sur comment traiter  les dégâts spirituels ? Je crois que c’est Alaster qui as gentiment fait remarqué que les remarques nous faisons sur le forum ont déjà été prise en compte. »  Je veux bien le croire, néanmoins laisser moi émettre un doute quant à la pertinence des  remarques sélectionnées. 
S’il y a effectivement Beta testing je le dis haut et fort, il est mal fait. Je pourrais continuer ainsi longtemps, vous dire que je trouve que quelqu’un comme Mzi est bien trop indulgent, qu’Alaster depuis qu’il est devenu  modo semble avoir perdu si ce n’est l’intégralité  une bonne partie de ses neurones, mais je vais m’arrêter là.
Je suis désolé d’être aussi cru, mais je n’ai jamais été doué pour la diplomatie. Au moins maintenant  ceux qui se sentiront blessées, n’auront probablement aucun scrupule à enlever les formes eux aussi. Je suis comme ça, désolé. Maintenant pour terminer quand même sur une note positive, j’aime vraiment beaucoup ce jeu, et je trouve qu’il a énormément de potentiel. Mais plus j’y joue et surtout plus il avance,  plus j’ai l’impression de jouer une beta interminable.

[Armand de Maupertuis]

La refonte des profils ne doit pas refondre les profils dans leur totalité. Il s'agit pour la plupart de rajouter une petite modification. C'est ce qui a été dit lorsque cela a été annoncé.
Je trouve plutôt sain de faire évoluer le jeu. Un jeu qui n'évolue pas ne dure pas très longtemps. On n'est pas en train de parler d'une règle historique , mais d'une règle fantastique. La magie , les pouvoirs spéciaux qui donnent du piment à un jeu fantastique sont par définition complètement irréalistes. Il y a toujours des déséquilibres qui se créent dans ce genre de cas. Même dans les règles historiques , malgrès l'approche résolument réaliste des unités sont plus avantagées que d'autres... C'est ce qu'on appelle une concession à la simulation. Il faut parfois mettre un peu de côté la représentation hyper réaliste au profit de la jouabilité.
Si on prend les jeux GW , on constate qu'ils sont refondus entièrement tous les 3 ans. Les listes sont modifiées régulièrement (pas toujours dans le sens d'améliorer l'équilibre d'ailleurs... Parfois , il s'agit plutôt de pousser à consommer...).

Helldorado est un jeu plutôt jeune. Il est normal qu'il y ait des coquilles. Je trouve néanmoins qu'il y en a moins que l'on pourrait le croire. La plupart des joueurs n'ont pas besoin de savoir si attaque d'opportunité fait des dégâts définis par une qualité (tranchant , perforant ...) pour jouer.

Pour faire un bon beta testing il faut un pool de joueur vraiment différents. Dans l'idéal , il faut :

- Un débutant (qui doit pouvoir comprendre le jeu sans avoir l'habitude de jouer)
- Un neuneu (qui a toujours du mal quelque soit la règle , s'il arrive à gagner souvent , c'est que le hasard joue un grand rôle)
- un joueur confirmé
- un vil optimisateur (qui va vous créer la combo qui tue à laquelle vous n'auriez jamais pensé en tant que créateur du jeu)
- un rêveur (quelqu'un qui va chercher dans des voies improbables une combo qui ne marchera jamais. Celui là permet de trouver des idées d'évolution du jeu)
- une ordure (quelqu'un qui va descendre toute vos idées parce que c'est comme cela ! Il est bête et méchant , mais de toute façon , il vous habituera aux critiques qui ne manqueront pas de surgir)

On peut tous être plusieurs de ces "testeurs" selon les circonstances (selon le jeu , le type d'univers ou l'humeur du moment)

Faire un test avec que des joueurs confirmés et des optimisateurs ne sert à rien car les 3/4 des joueurs jouent bien moins de parties qu'eux et ne joueront jamais les combos qui tuent (soit par ignorance , soit par état d'esprit , soit par flemme intellectuelle)

J'ai participé à la rédactions de quelques règles historiques confidentielles (jouée juste au sein d'un club pour le plaisir de jouer un conflit peu traité par les règles commercialisées) , c'est pour cela que je sais de quoi je parle...
Maintenant , Geoff et Compagnie ont peut être utilisé une autre méthode ? Peut être ont ils invoqué un paquet de Lémures pour remplacer les joueurs ? 

[Xlatoc]

J'apprécie beaucoup que les béta-testeurs, Geoff et Thomas David viennent nous donner leur point de vue ici. C'est vraiment agréable de voir que nous ne sommes pas des "clients fantômes" mais que nous faisons tous partie de la même communauté, même si à différentes échelles.

Pour ma part, même si j'adore étudier les profils, les tourner et les retourner, je ne me sentirais vraiment pas capable d'être béta-testeur. Je me pense capable de créer des profils, de les analyser plus ou moins convenablement, mais pas de tester. J'ai une façon de jouer, et si un profil ne rentre pas dedans, peu importe que je comprenne ses interactions, son rôle, son fonctionnement, s'il n'est pas cohérent avec ma façon de jouer, je n'en tirerai rien. Exemple simple : les Piliers, redoutables entre toutes les mains que j'ai vues, inaptes entre les miennes. C'est pourtant pas faute de savoir comment les jouer et de les comprendre ! Ca rentre pas dans mon style.

Tout cela pour dire qu'il y a une autre qualité nécessaire à un béta-testeur à mes yeux, au-delà de la capacité à analyser un profil. Savoir jouer de différentes manières, avoir plusieurs styles de jeu. Pour pouvoir mettre en pratique correctement ce profil évalué.

[Geof]

Salut à vous,

Je ne suis pas une personne active sur le forum, néanmoins je lis assez souvent se que vous écrivez. Si je me permets de poster cette fois, c’est pour vous donner mon impression actuelle. Certains trouverons, après avoir lu mes quelques lignes, que j’aurai du m’abstenir, d’autres peut-être me modèreront sans aucune autre forme de jugement.
Je trouve sincèrement qu’il y a vraiment du foutage de gueule.  Rien que sur versions 1635, vous allez me faire croire que c’est « normal » de refaire près de 80% des profils ? Encore mieux vous parlez de beta testing, Je me demande franchement où vous l’avez rêvé. Comment est-ce possible, qu’après une version érratée  du livre de règle on ait encore des discutions sur comment traiter  les dégâts spirituels ? Je crois que c’est Alaster qui as gentiment fait remarqué que les remarques nous faisons sur le forum ont déjà été prise en compte. »  Je veux bien le croire, néanmoins laisser moi émettre un doute quant à la pertinence des  remarques sélectionnées. 
S’il y a effectivement Beta testing je le dis haut et fort, il est mal fait. Je pourrais continuer ainsi longtemps, vous dire que je trouve que quelqu’un comme Mzi est bien trop indulgent, qu’Alaster depuis qu’il est devenu  modo semble avoir perdu si ce n’est l’intégralité  une bonne partie de ses neurones, mais je vais m’arrêter là.
Je suis désolé d’être aussi cru, mais je n’ai jamais été doué pour la diplomatie. Au moins maintenant  ceux qui se sentiront blessées, n’auront probablement aucun scrupule à enlever les formes eux aussi. Je suis comme ça, désolé. Maintenant pour terminer quand même sur une note positive, j’aime vraiment beaucoup ce jeu, et je trouve qu’il a énormément de potentiel. Mais plus j’y joue et surtout plus il avance,  plus j’ai l’impression de jouer une beta interminable.

Ce que j'aime bien avec les gens qui parlent "franchement" c'est que l'on peut leur répondre sur le même ton.
Reprenons donc ensemble cette diatribe véhémente frappée au coin du bon sens et de l'honnêteté non-diplomatique.
Est-il normal de refaire 80% des profils pour une version 1635... Laisse moi donc réfléchir un peu aux multiples éditions de Warhammer, Conf, Magic (oui je le cite à dessein)... Retoucher une grande partie des profils n'est pas constater un quelconque défaut, pas plus qu'une nouvelle édition de 40K n'est la constatation que les versions précédentes étaient défectueuses. Refondre les profils c'est régénérer le jeu, c'est intégrer des paramètres que tous les béta-testeurs du monde ne pourront jamais prendre en compte car ils ne peuvent apparaître qu'après des dizaines de parties en tournoi. C'est aussi offrir la possibilité aux joueurs de renouveler leur manière de jouer.
Un jeu comme Hell Dorado fonctionne sur un principe de pouvoirs et de combos qui flirte avec le jeu de cartes à collectionner, seulement là où le JCC pond un millier de cartes à l'année et peut se permettre de ne compter que 30% de cartes jouées, un jeu de figurines n'a pas le même loisir. Refondre les profils c'est permettre aux joueurs de ressortir des figurines oubliés, joués aux premiers temps du jeu puis laissés de côté en raison de l'apparition de nouvelles combos de nouvelles formes de jeu.
Pour ce qui est de tes attaques contre des joueurs du forum, contre les béta-testeurs ou contre certains modos, je les trouve aussi vides de sens que stupides et inutiles.
J'avais initialement envie d'argumenter et d'expliquer mais au final la bêtise me fatigue, tu resteras sur tes positions, je ne parviendrais pas à t'expliquer les miennes, après tout je me "fous de ta gueule" comme tu le dis si bien donc pourquoi m'écouterais-tu?
Pour finir je vais revenir sur la forme, tu n'es pas diplomate, c'est très bien et très courageux de l'être en face d'une personne, en revanche c'est probablement l'attitude la plus puérile qui soit sur un forum où les écrits restes, et alors que tu es caché derrière un bel écran et un beau pseudo.
Je suis certain que tu ne m'en voudras pas cher "crieur des grandes vérités" de trouver ton message totalement con, des fois moi aussi je ne suis pas diplomate.

[Worm]

ce qu'il y a de bien sur ce forum, c'est que il n'est pas neccessaire d'etre yeye69 pour se faire des amis... geof est un parfait exemple de ce que j'appelle l'intolerance. meme si je pense qu'il s'agit d'une facade pour se derober a toute forme de polemique sur ses propos. je suis persuadé que geof aime debatre, que suis persuader qu'il aime son jeu. je suis sur que geof fait preuve de qualites humaines au sein d'asmodee et qu'il n'est pas un sale type comme certaines de ses remarques ici peuvent le laisser penser. il argumente sur le jeu, oui, mais refuse d'approcher le cote humain de la chose...
et je trouve ca regretable...

Asmodée, c'est pas les Bisounours, et ça a jamais revendiqué l'être. Mais j'ai du mal à comprendre ce "refus du coté humain" dont tu parles.
Pour moi il existe peu d'entreprises aussi humaines, dans le bon sens comme dans le mauvais : en tant que personne morale, Asmodée tourne à l'enthousiasme, a des réactions humaines, et fait des erreurs... humaines.

Geof pourrait avoir deux ou trois mecs tout à fait corrects et marketings pour répondre à sa place sur le forum. Ils diraient en permanence "je comprends parfaitement ton propos", "ces remarques sont pertinentes, et oui, nous travaillons d'arrache pied pour les integrer dans nos prochaines sorties", "oui, tu as raison, mais je me permettrais de pondérer en ce sens que...".
Trouverais tu celà plus humain ? Pas moi.

Le cash, c'est la marque de fabrique d'Asmodée. Le fait que les auteurs disgressent parfois pendant une demi-page, le fait qu'a chaque page que l'on tourne on ait l'impression que Croc peut en sortir avec une planche à clous, le fait que les auteurs confrontent souvent leur public, c'est ça le coté humain d'Asmodée.
Après, y'en a qui aiment, y'en a qui aiment pas...

Je précise que je parle de perceptions qui sont partagées par une petit groupe de relativement "fidèles" des produits Asmodée, et nullement d'une quelconque politique officielle.
Je m'expose par la même à la planche à clous, mais c'est pas grave, j'ai l'habitude 

[Raistlin]

J'hallucine un peu sur le fait que certains ne réalisent pas que la liberté de ton autorisée sur ce forum ne doit pas aller à l'encontre du respect du boulot des gens et de l'humain qui est derrière l'écran.

Alors après, venir se plaindre sur le côté humain non respecté alors que le développeur du jeu prend le temps de venir parler, expliquer, débattre sur de nombreux points, prendre la température, demander nos avis, nous faire participer... Je percute pas perso.

Vous n'avez donc jamais été sur d'autres forums ? Essayer d'entamer une discussion avec Jean Bey par exemple sur le forum conf, vous allez rire. Et pourtant le discours lisse et râpeux, il respecte bien le côté humain. Mais le gars derrière vachement moins. Et le moindre propos qui critique négativement est effacé...

Pour en revenir au profil 1635, c'est une superbe idée. Dans certains jeux (oui conf ) on a demandé pendant une plombe une refonte des profils... Qui n'a jamais eu lieu.
Même avec la meilleure volonté du monde, il est impossible d'avoir un jeu parfaitement équilibré. Mais changer et faire évoluer le jeu pour tendre vers l'équilibre, je trouve que c'est une marque de respect... Le côté humain de la chose quoi....

[Al Garad]

Pour les 80% des profils revisités , je pense aussi que ca ne changera pas des autres jeux , et comme les profils sortent tous en même temps , cela ne donnera pas d'inégalités entre 1634 et 1635 ( Warhammer sort petit a petit ses profils ce qui provoques des déséquilibres ) , et Vargas 1635 n'est pas un surhomme non plus . Je crois que les références vont rester dans le même style et leurs changement ne transformera pas Helldo en un jeu totalement différent .

Concernant le coup de gueule de Geof , je comprends que l'on puisse s'énever apres avoir répondu 3 fois a la même question , sur le même topic .

[CCCP]

Juste pour info.
Yeye 69 (Step2k) a créé un tas de comptes sur ce forum et vient y semer la zizanie par pur plaisir, il l'a même revendiqué en privé à certains usagers. Nous sommes au courant des différents pseudos qu'il utilise et  ne vous étonnez pas qu'il y ait du trollage régulièrement.

[jinn]

J’espère que je vais réussir à ne pas pousser de coup de gueule dans ce post. Et ce, même si je trouve de plus en plus difficile de se retenir de répondre à certains posts aussi vides de sens que quelques perles qu’on peut lire dans ce topic. (Et c’est encore plus horrible de savoir que certains messages sont postés dans le but de justement faire mal).

Je n’imagine même pas à quel point il doit être dur, pour Geof bien sûr, et pour tout ceux qui bossent sur le projet HD, de lire crument que le boulot est mal fait. Déjà moi, ça me donne envie de clôturer mon compte (qui n’est que le pendant d’une moindre participation) à tel point l'étroitesse d'esprit m’exaspère. Alors j’espère véritablement que la motivation de l’équipe Asmodée n’est pas entamée par l’opinion de certaines personnes incapables de prendre ne serait-ce qu’une toise de recul, tant sur l’écoute dont nous bénéficions ici que sur la façon dont est géré HD.

Bref je ne veux pas rentrer dans tel ou tel sujet. Là où je voulais en venir, c’est aux félicitations.
Ce ne seront pas les premières que j’adresse à l’équipe et au risque de paraître mielleux à force, j’ai vraiment le sentiment que des gens qui se démènent pour mener leur bateau dans la bonne direction comme Geof & Co, méritent de s’entendre dire qu’ils font du bon boulot. Et je pense pouvoir dire que c’est un avis très largement partagé dans la communauté, mais comme souvent les heureux restent silencieux (même s’il y a toujours des levées de boucliers contre la connerie et c’est beau).

Alors Bravo messieurs, je lève mes deux pouces et ne vous souhaite que de suivre la voie déjà tracée. Continuez à nous écouter comme vous le faites, à sculpter comme vous le faites, à faire des scénarios, à réfléchir, à vivre HD, à nous motiver et à vous motiver comme vous le faites. Et ne laissez surtout pas les quelques cassandres isolées effriter la réussite que vous avez connu jusqu'à présent.

Jinn, qui aime juste à dire quand le boulot est bien fait

[irinia]

le pire c'est que je suis sur que si nous nous rencontrions à un asmoday, nous arriverions tous à tomber d'accord, et sans nous énerver. l'outil forum est un outil assez difficile à utiliser. véhiculer un sentiment est assez difficile aussi.

[Worm]

Vous inquiétez pas, toute personne ayant fait un peu de politique sait que la faction la plus bruyante n'est pas pour autant la majorité.

Lisez bien les posts, y'en a peu qui ralent, beaucoup qui acclament et certains qui s'interrogent : c'est normal, et c'est plutôt sain
D'ailleurs, il ne faut pas oublier que Step2k dont on parle un peu comme le démon raleur du forum est un authentique fan du jeu, tout "troll" qu'il soit (mais d'où peut bien sortir cette expression à la con. J'ai bien un début de réponse commençant par D, mais ça m'avance pas ).

Worm

(d'ailleurs le beta testeux, Geof nous a parlé d'un copain du grouillant en préparation. Ca vient ce truc ? Parce que moi, si je pouvais me faire une compo vers, ca me ferait plaisir )

[jinn]

Vous inquiétez pas, toute personne ayant fait un peu de politique sait que la faction la plus bruyante n'est pas pour autant la majorité.
Lisez bien les posts, y'en a peu qui ralent, beaucoup qui acclament et certains qui s'interrogent : c'est normal, et c'est plutôt sain

Tout à fait d'accord et ce n'est en aucun cas les interrogations intelligentes ou sensées, comme d'ailleurs ce topic à l'origine, qui sont en cause. Ce sont les deux trois avis qui n'engagent que ceux qui les émettent. C'est bien pour çà qu'il serait dommage que Geof ait une impression qui ne reflète pas la réalité de la majorité de nos échanges quand il passe ici bas. Et même en sachant cela, ça n'empêche pas d'avoir mal. C'est aussi pour ça que ça ne fait pas de mal de lire un truc sympa de temps en temps .

Mais bref, en parlant de ce topic, je crois qu'on ne se rapproche pas du sujet à force...
 

[Ralf]

Wikipedia :

Le terme troll provient de l’expression trolling ou pêche à la traîne qui est une ligne munie d’hameçons (à ne pas confondre avec trawling qui est la pêche au chalut à grand filet en forme d’entonnoir), les remarques polémiques constituant un troll étant considérées, métaphoriquement, comme des appâts destinés aux contributeurs qu’on veut hameçonner. Les personnes se rendant coupables de trolling ont été appelées, progressivement, des Trolls, en allusion aux monstres laids et déplaisants de la mythologie nordique ; par ailleurs, dans le jeu Donjons et Dragons, les trolls ont une capacité de régénération, les membres découpés repoussent en quelques heures, la comparaison avec les fils de discussion qui se multiplient est d’autant plus judicieuse.

Et sinon, Croc fait toujours partie de l'équipe ?