Hell Dorado, le JdR

[YoshiRyu]

Sans vouloir vexer un imposteur, une storyline n'est pas la réalité, on peut revenir en arrière ou changer des choses à posteriori
qu'en attendant un 1636 officiel (ou Z5, c'est pareil), chaque microcommunauté fasse son 1636 personnel n'empechera personne de se tourner à nouveau vers l'officiel quand celui-ci vera le jour
HD reste un jeu, et on est pas psychorigide au point de dire "je peux plus jouer dans le cadre officiel, il prend pas en compte ce qui est arrivé à mon officier dans la campagne local"

de la même manière, c'est pas parceque dalawangulo fait une version entre potes d'HD le jdr que ça empechera un vrai HD le jdr de voir le jour...
et probablement même d'être joué en premier lieu par ceux qui avait été assez motivé pour faire tout un système maison

ces initiatives ne sont peut-être pas le meilleur moyen de cultiver un réseau nationnal, mais au moins elle pourront permettre de cultiver un engouement
et dans le contexte actuel, c'est pas du luxe

[dalawangulo]

@ Imposteur : Franchement, quand je te lis je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.
La storyline existante ? très bien, mais si tu es roliste tu sais tout autant que moi que chacun est libre ou non de suivre le développement officiel d'une game.
Et puis tout dépend à quel niveau tu fais intervenir tes PJ. Leurs actions peuvent très bien n'avoir aucune influence sur le background officiel, qui dans ce cas sert simplement de trame de fond, de contexte, et surtout de prétexte au jeu.
Ensuite, si ma démarche ne t'intéresses pas, libre à toi de l'ignorer.
Ce qui m'intéresse c'est l'univers de base. Ensuite, libre à chacun de l'interpréter comme il l'entend au cas où le jeu s'arrête. S'il continue, justement ça donnera du grain à moudre ... Donc tout bénéf !
Ensuite, le système que je retiens est peut être vieux, mais c'est justement ce qui m'intéresse en lui : beaucoup le connaissent, et on sait de quoi il est (ou n'est pas) capable. Pour mémoire, il avait servi pour Mousquetaires et Sorcellerie, un adaptation Casus Belli, qui est dans l'esprit de ce que je cherche à faire pour HD. Je te l'accorde, c'est un parti pris et le choix est discutable. Mais si on ne décide pas à un moment donné, on n'avance pas.
Et puis j'ai la flemme d'inventer un système totalement nouveau, qui de plus demandera plus d'efforts de compréhension pour ceux qui sont interessés. Je préfère en laisser le privilège à la maison mère si jamais un jour elle se décide à faire un JdR.
Et là, crois moi, je serai le premier à aller l'acheter.
Mais comme je t'ai dis plus haut, pour l'instant, faute de mieux ...
Alors merci dorénavant de plutot emettre de remarques constructives qui font avancer le bébé plutot que de le remettre en cause sans arrêt.
Et comme je t'ai dis : si ça ne t'interesse pas, passes ton chemin, ça évitera une perte de temps à tout le monde.

[Belgian_psycho]

Ben, pour moi, le message est clair. En fait, à HD on n'a pas acheté nos figurines, on les a louées.

 

Je me demande si le futur repreneur crachera autant sur la communauté que l'équipe d'origine.

[Kayle Raven]

Ben, pour moi, le message est clair. En fait, à HD on n'a pas acheté nos figurines, on les a louées.

 

Je me demande si le futur repreneur crachera autant sur la communauté que l'équipe d'origine.

Euh tu vois ce que tu écris là ?

Personnellement, l'équipe Helldorado est bien à l'écoute de la communauté et a un suivi nickel (rien qu'à voir le sav)

[Pierre Bouas]

@ Imposteur : Franchement, quand je te lis je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.

Le message est simple:
Il vaut mieux 10 campagnes de fan compatibles entre elles que 10 "Zaebas 5" qui se contredisent.
Il vaut mieux 1 jdr Helldo et 10 scénarios compatibles entre eux que 10 jdr Helldo montés par 10 groupes différents.

[YoshiRyu]

et
vaut mieux 10 Zaebas 5 qui se contredisent que rien du tout
vaut mieux 10 jdr HD montés par 10 groupes différents que rien du tout
bref vaut mieux quelque chose que rien du tout

on est pas assez con pour être perturbé par le fait que la storyline officielle ne reprendra pas en compte nos campagnes locales
personnellement, je suis vexé de voir que des membres du staff nous pense incapable de revenir à l'officiel après avoir fait de l'officieux...

(ici Samy est mort dans Piratas del inferno, ça choque personne de le voir à nouveau sur la table dans Zaebas Echo)

et puis par chez moi, si on devait attendre de l'officiel...
le plus proche event officiel qu'on ai eu s'est déroulé à 50 euros de route... je suis le seul à y être allé sur une communauté de 10-15 joueurs...
heureusement qu'on vous attend pas pour faire du maison

[Imposteur]

Sans vouloir vexer un imposteur, une storyline n'est pas la réalité
qu'en attendant un 1636 officiel (ou Z5, c'est pareil), chaque microcommunauté fasse son 1636 personnel n'empechera personne de se tourner à nouveau vers l'officiel quand celui-ci vera le jour
HD reste un jeu, et on est pas psychorigide au point de dire "je peux plus jouer dans le cadre officiel, il prend pas en compte ce qui est arrivé à mon officier dans la campagne local"

Les mini campagnes 1634-1635 ont l'intérêt de pouvoir être mis en ligne sans poser la question d'officialité ou non. Du coup elles sont comme officielles, elles font vivre globalement le jeu et peuvent être reprise dans un cadre beaucoup plus large club / tournois / ligue, fonction de ce que la communauté à la force de mettre en place. Elles font tourner le jeu et elles lui donnent une richesse créative, et le valorise par l"échange au sein de la communauté => tu joues mes scénars, je joue les tiens. C'est une démarche d'ouverture, au contraire du : je joue ma campagne alternative officielle, tu joues la tienne.
Je ne fais que vous indiquez ici ce que moi je ferai pour cour-circuiter la problématique de la licence si j'ai envie de continuer à écrire. Je vous donne mon avis de scénariste qui est habitué à voir les licences emporter les jeux. C'est une réalité du marché, dans laquelle nous ne sommes pas plus vertueux que les éditeurs.
Quant au jdr, je pense qu'à un moment donné le micro marché du jdr a disparu car nous avons généré plus d'offre que de demande. Alors je vous ai indiqué ce qu'il faut faire pour que vos projets jdr soient viables : faire tourner un système jdr dérivé du gameplay d'HD, le tester sur table à fond. ce n'est pas  logique d'aller chercher le système nephilim ou le système chaosium, ça tout le monde peut le faire, ça n'est donc pas un projet qui fera vendre, ça n'est donc pas un projet qui sera éditable.

Pour le reste vous me faites tous les procès d'intentions que vous voulez, c'est  pas un souci 

[BeBert]

Dans le même ordre d'idée mais pour contredire, je dirais qu'il vaut mieux 3 ou 4 jdr amateurs autour de HD que rien du tout.
De toute façon cela ne porte nullement préjudice à un éventuel repreneur, il n'aura qu'à sortir un jdr "officiel" pour mettre tout les non-officiels au placard.
Je pense qu'il en est de même pour les ligues organisées. Personnelement je ne crache sur aucune initiative, même si je ne pense pas avoir besoin d'un jdr HD pour faire du jdr HD si le coeur m'en dit.
Il me suffit de prendre n'importe quel système générique et d'improviser. Le système n'est rien, c'est l'univers et le scénario qui fait tout. De toute façon cela ne dépassera jamais 2 ou 3 soirée pour s'amuser.
Le système n'est important que si tu fais du porte-monstre-trésor mais ces joueurs sont en voit de disparition car ils ont tous migrés sur WoW.

Pour revenir à tous plutot qu'un, j'ajouterai que je suis contre tout dogmatisme. Si l'éditeur officiel, Asmodée ou repreneur fait des choses qui me plait je prend, si cela ne me plait pas je laisse.
Je suis contre la pensée unique qui fait que ceux qui ne sont pas d'accord avec la pensée dominante changent de jeu.
Au contraire les initiatives pour organiser des mini tournois story-line qui raconte une histoire ça me semble pas mal, même si cela n'aura jamais aucune reconnaissance officielle.

[Pierre Bouas]

Je ne demande pas à qui que ce soit d'"attendre le retour de l'officiel". Drôle d’idée !
Je sais bien que si Helldo est repris, l'officiel, quel qu'il soit à ce moment là, reprendra le dessus tout seul comme un grand.
Et je préférerai voir plein d'initiatives de la communauté en attendant, plutôt que rien.
Hélas dans le monde du jeu, JdR ou figs, ce n'est pas la première fois qu'une gamme s'arrête -même si c'est provisoire je l'espère-, ce n'est pas la première fois qu'on voit éclore des intentions, des projets. Certains aboutissent, d’autre pas. Certaines erreurs sont des classiques. Je ne dis pas que vous les répèterez, je dis que d’autres les ont commises.

PS : No flamewar please

[mzi]

J'émerge. Je vais essayer d'être constructif, clair, tout ça.

Un des plus vieux mondes imaginaires utilisés dans un JDR est Glorantha, créé par Greg Stafford à peu près au même moment que débutait DD. Greg Stafford a créé ce monde, l'a partagé, l'a livré à la communauté et force est de constater que Glorantha vit encore très bien aujourd'hui dans les pays anglo-saxons.

Glorantha, c'est une aventure éditoriale abracadabrante, qui fourmille de rachats de licence et autres tractations incompréhensibles pour nous, simples rôlistes. Cependant, je pense qu'on peut dire que Glorantha a survécu à tout et qu'elle survivra à son créateur. Pourquoi? Parce que les fans font ce qu'ils veulent! Ils inventent, rêvent, jouent comme ils veulent! Your Glorantha May Vary (YGMV), nous dit Greg.

On connaît tous des JDR dont on n'a acheté que le livre de base autour duquel on a brodé un background jouable à des km de l'original. On a certainement tous passé d'excellents moments dans ce type de cadre sans pour autant avoir contribué à déstructurer la communauté de joueurs autour du jeu.

Non, franchement, soutenons le YHDMV.

Ah oui, au fait:

Comment voulez vous qu'il refourgue sa licence en commençant à déclarer des droits dérivés comme étant libre de droit ?

Il serait pê temps de changer de modèle, quand on vient de passer plusieurs mois à dire que l'important, c'est de vendre les figs et pas le reste...

[Imposteur]

Ah oui, au fait:Il serait pê temps de changer de modèle, quand on vient de passer plusieurs mois à dire que l'important, c'est de vendre les figs et pas le reste...

Je pense en effet que c'est un tout. La fig ça coute cher comparativement au jdr. Pour qu'une licence soit le plus attractive possible, je ne pense pas qu'il soit bon de la voir grever de multiples limitations juridiques.
La priorité c'est la fig, la licence valorise

[YoshiRyu]

@mzi : je dirais même "qui as déjà joué à un jdr sans jamais en avoir changé la moindre règle ?"

@imposteur : "faire du maison" et "libre de droit" n'ont pas la même signification
on a pas besoin d'attendre que Geof déclare le jeu libre de droit pour faire du maison, on fait c'qu'on veut

et sur ce coup, j'attend de voir l'éditeur qui sera assez bête pour dire
"non, je veux pas de votre licence, y'a trop de projets amateurs qui existent sur le sujet, j'ai peur de pas tenir la concurence avec 10 groupes de passionnés"

non, ce genre d'initiative ne va pas tuer la licence, et encore moins empecher Geof de la "refourguer" -_-

[dalawangulo]

... je vous ai indiqué ce qu'il faut faire pour que vos projets jdr soient viables : faire tourner un système jdr dérivé du gameplay d'HD, le tester sur table à fond. ce n'est pas  logique d'aller chercher le système nephilim ou le système chaosium, ça tout le monde peut le faire, ça n'est donc pas un projet qui fera vendre, ça n'est donc pas un projet qui sera éditable.

Mais je n'ai jamais prétendu avoir la volonté d'éditer un jeu ni de le commercialiser. Je fais dans l'amateurisme moi monsieur.
Après libre à chacun de prendre le systeme qu'il veut.
Bref, je ne voulais pas créer un débat sur le JdR HD, mais juste partager avec d'autres le travail que je me suis mis en tête de faire.

Point. Il n'y a pas à débattre des heures là dessus, parce là je pense qu'on est largement hors sujet.

Et j'ai aussi précisé que si un jour un jdr officiel sortait j'irai surement me l'acheter. Voilà.

[YoshiRyu]

Point. Il n'y a pas à débattre des heures là dessus, parce là je pense qu'on est largement hors sujet.

bienvenue chez les helldoradistes, une communauté vivante et animée

[Pierre Bouas]

C'est ce qui fait tout son charme

Mais en effet, Dalawangulo, si tu souhaites juste jouer avec tes potes, tu fais ce qu'il te plait.
Personne n'a dit le contraire.
Je crois qu'Imposteur pensait à un projet plus global de fédérer les rôlistes d'HD autour d'un jeu amateur, voir à sa publication si la licence se retrouvait libre.