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Eusèbe
FAQ - Hell Dorado
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googooblown@hotmail.com
« Répondre #15 le: Juillet 30, 2009, 22:23:28 »

Yeah cool cool cool pour moi;

Bon j'ai pas absolument tout lu, mais mon seul regret sera (serait) le fait que les cartes ne seront sans doute pas directement disponible en français. Mais bon quand je vois comment les ecossais s'en tire ici, je me dis que les traductions de quelques cartes tous les mois ne seront qu'un détail.


Que de bonnes nouvelles donc, enjoy..
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Branlibu
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« Répondre #16 le: Juillet 30, 2009, 23:41:35 »

Mathieu : je ne vais pas jouer au jeu  "avis -  contre avis".

Maintenant ça ne me plait pas vraiment de recevoir une tel "contre critique" avec un "pic" royal à la fin juste car je ne vois pas cette "reprise" du même angle que les autres posteurs. 

Alors ai je le droit de dire encore mon avis sans me faire voler dans les plumes Huh?

Je ne lancerais pas un débat même si l'envie de répondre à tes réponses/commentaires parfumée de mauvaise foi (ou de naïveté?) me démange, car ce n'est pas l'endroit approprié.
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YoshiRyu
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vive les Anges, Démons et autres damnés


« Répondre #17 le: Juillet 31, 2009, 00:43:00 »

Personnellement, quand j'ai lu le message de Gravedigger ; j'ai imédiatement relu celui d'AsmoNico pour vérifier un détail
En effet, à aucun moment il ne parle de faire des figurines en résine au lieu de metal...
Si tu veux pas qu'on soit ironique avec toi Gravedigger, essaye de te limiter à la critique au lieu de dériver vers la désinformation

dans mon message qui n'est pas exempt d'avis négatifs, toutes mes remarque sont pondérée de "je pense que" et autre "peut-être"
toi, tu fais de tes avis personnels fondé uniquement sur des extrapolations des vérités absolues... forcément ça passe mal...
tu affirmes que le jeu sera uniquement en anglais, que la storyline va disparaitre, que les prix vont augmenter...
comment peux-tu affirmer tout ça ? serait-ce toi le mysterieux reprenneur d'hell dorado ?

Alors pour répondre à certains points :
- le jeu est déjà en français, à moins que le reprenneur n'ai des pouvoirs occultes de manipulation du temps, il va lui être difficile de le faire exister qu'en anglais
- on peut supposer que le reprenneur n'est pas super enclin à créer de nouvelle référence avant d'avoir sortie les anciennes, sauf qu'il s'interresse à travailler avec l'équipe des sculpteurs, c'est surement pas pour décorer son interieur et on peut de plus penser que les joueurs immortels ricains vont rapidement réclamer qu'on étoffe leur faction un peu plus.
- l'importation peut être compensée par le taux avantageux de l'euro par rapport au dollar, possible aussi que les prix soient fixé et que ce soit la marge des magasins qui soit réduite, surtout si ceux-ci doivent concurrencer une éventuelle vente en ligne.
- Passage impossible des figurines plomb en résine puisque le reprenneur est un "fondeur".
- Geof qui deviens consultant signifie que le fondeur s'interresse à la conservation de l'esprit hell dorado, sans quoi je vois pas trop pourquoi il se ferait chier à demander l'avis de Geof au lieu de faire ce qu'il veut de "sa" gamme.   

maintenant, je peux me tromper, mais personnellement, je ne crois pas que l'objectif du reprenneur soit de faire de la merde vu que pour ça, il n'aurait nul besoin d'acheter une licence existante...
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Ceci n'est que mon avis et il n'engage que moi !
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« Répondre #18 le: Juillet 31, 2009, 01:04:13 »

Des vérités absolue ?
J'ai dit ce que je "pensais", maintenant si tout le monde veux prendre ce que je dit comme vérité ABSOLUE ce n'est pas mon problème.

Enfin bref , je demande à un modo d'effacer mon post antérieur , car apparemment la critique n'est pas tolérée.

Je corrige donc en  "Génial , super bonne nouvelle".
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« Répondre #19 le: Juillet 31, 2009, 01:10:33 »

Tu n'as pas tord YoshiRyu !!
Si l'équipe de sculpture est garder s'est pour produire du "matos" (bon dieu qu'ils sortent de L'immortel !!!! des trucs a poudre pour nos petits bridés et d'autre surprise !!)
Je rajouterais que si Asmodée a conservé la licence (autre que pour continué la diffusion en France) c'est aussi pour gagner quelque menu monnaies des futurs ventes probable US (comme quoi ils y croit aussi !)...je me trompe ou pas ?
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Les immortels ? oui ! sont Nipon , ni mauvais...
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« Répondre #20 le: Juillet 31, 2009, 02:39:24 »

Alors ai je le droit de dire encore mon avis sans me faire voler dans les plumes Huh?
Bien entendu que tu as le droit. Tu peux critiquer tout ce que tu veux si ça te chante. Par contre il serait de bon aloi de le faire sur des bases au moins vaguement existantes. Tu noteras d'ailleurs qu'à part la petite pique finale (appelle-là royale si ça te chante, je n'ai pas l'habitude de tant d'égards, mais je m'y ferai Clin d'oeil), je ne fais que te donner matière à reflexion afin de te faire réaliser que la plupart de tes craintes sont infondées. Quant à la microscopique pique en question, je la trouve relativement justifiée compte-tenu de ta sortie sur les figurines en résine.

Je ne lancerais pas un débat même si l'envie de répondre à tes réponses/commentaires parfumée de mauvaise foi (ou de naïveté?) me démange, car ce n'est pas l'endroit approprié.
Faut pas que ça t'arrête surtout. On est sur un forum, et c'est la section Discussions. Je serais ravi de continuer à discuter avec toi de tes inquiétudes, d'autant plus si tu considères avoir des arguments pour les étayer un peu (ce qui semblerait être le cas puisque tu considères les miens comme emprunts de mauvaise foi (ou de naïveté? je ne sais pas non plus)). Au pire on n'est pas d'accord, au mieux je te convaincs que tes craintes n'ont pas raison d'être. Et ce sera toujours plus intéressant qu'un "la critique n'est pas tolérée" (moins théâtral aussi).

- Passage impossible des figurines plomb en résine puisque le reprenneur est un "fondeur".
Ouais mais non. Le "fondeur" dont Nico cause est justement celui en charge de produire les résines alternatives. Abus de langage, tout ça.
« Dernière édition: Juillet 31, 2009, 02:48:28 par mathieu » Signaler au modérateur   Journalisée

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« Répondre #21 le: Juillet 31, 2009, 02:53:17 »

Des figs en résine... si c'est le cas, y'en a qui vont pleurer parce que certaines pièces sont trop fines pour que la résine permette des pièces de jeu (Thomas à peint une figurine pour ma femme -enfin ex femme- et je peux vous dire que la petite maitresse des lames est très très fragile dans sa version résine...)
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« Répondre #22 le: Juillet 31, 2009, 02:59:52 »

Ce n'est pas le cas, ça n'est évoqué nulle part, ça n'est même pas chuchoté en secret sur l'oreiller.

Les seules résines dont il est question sont des lots spéciaux pour les participants du Salon du jeu de Société.
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« Répondre #23 le: Juillet 31, 2009, 09:52:03 »

[...]
Les lots du salon du jeu de société et autres :

Nous avons commandé suffisamment de figurines résines du rétiaire et de l’hashishin alternatifs au fondeur résine. Mais elles ne sont pas encore produites. Ces figurines seront envoyés aux participants du tournoi du salon du jeu de société avec le solde des lots pour certains, seulement quand elles seront chez nous. Je ne ferais pas plusieurs envois pour multiplier les frais. Je vous demande juste d’être très patient.

Concernant les illustrations promises au tournoi de Strasbourg et Sartrouville, c’est ma très grande faute, je les enverrai à mon retour de vacances fin août/début septembre avant le monde du jeu.

Pour rappel pour ceux qui n'étaient pas présents lors du dernier tournois Hell Dorado officiel de Asmodée, lors du salon des jeux de société les 25 et 26 avril dernier, tous les participants avaient droit à une resculpture de rétiaire ou d'ashashin (au choix). C'est donc de ces resculptures (qui elles sont en résines) qu'Asmonico parle ici ; nullement d'un changement dans les futures sorties Hell Dorado.
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« Répondre #24 le: Juillet 31, 2009, 10:36:49 »

Reste avec le travail qui attend le repreneur US, de nouvelles références ne devraient pas voir le jour avant qu'il ait sorti l'équivalent blisters des sets de base et de toutes les waves.
Pour un jeu qui n'a pas encore pénétré le marché américain, je ne suis pas sûr qu'il prenne le risque de tout sortir en quelques semaines... il me semble plus probable qu'il se adopte un calendrier resserré qui tienne les nouveaux joueurs en haleine sans les submerger.
Ajoutons à cela le fait que nous serons amenés à attendre les nouveautés outre-atlantiques.
Voilà pourquoi le délai de "1 an" avant de nouvelles sorties ici me parait très crédible, voire légèrement sous-estimé, délai qui nous laisserait largement le temps de savoir à quel genre de boîte nous avons affaire.
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Dans le doute, tape encore...
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« Répondre #25 le: Juillet 31, 2009, 10:59:59 »

Hell Dorado existe déjà aux US (chez Asmodée même).

Ce jeu n'a peut-être pas encore "percé le marcher", mais il n'y est pas inconnu quoiqu'il en soit (suffit d'aller faire un tour sur la section anglaise du forum).

A coté de ça, effectivement je suis aussi d'avis que de nouvelles sorties ne verront pas le jour de si tôt... mais peut-être avant un an quand même...
Coté délais... je ne suis pas sur qu'il y ait tant de délais que ça à attendre... l'avenir nous le dira Clin d'oeil

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« Répondre #26 le: Juillet 31, 2009, 11:48:27 »

Je précise certains points:

On parle de fondeur, aussi bien pour la résine que pour le métal. Quand on tire des petites quantités de figurines (une centaine), la résine est plus avantageuse en terme de coût. Donc je parle bien de tirage résine pour l'hashishin et le rétiaire alternatifs.

Ce mystérieux américain (que nous nommerons dès qu'un contrat sera signé) est un fondeur de métal. Hell Dorado restera en métal, c'est une certitude.

Pour le reste des détails techniques sur le process industriel autour des figurines, je ne résiste pas à l'envie de faire de l'auto promotion pour ce magnifique reportage de mon estimé collègue Fred:

http://www.helldorado.fr/news/une-visite-chez-historex.php


Malheureusement Alaster, on t' a roulé dans la farine. La page que tu mets en lien sur Asmodée US date de l'époque ou il était question que notre filiale édite et distribue le jeu aux US, ce qui ne s'est jamais fait. Toutefois, certaines boutiques web spécialisées dans la figurine ont importé le jeu aux US.

Concernant la licence qui reste à Asmodée, je voulais signifier que Hell Dorado est une création complète, il y a un univers, beaucoup de textes, il y a une vraie propriété intellectuelle derrière tout le travail dirigé par Geof mais réalisé par une tonne de pigistes.

Et c'est pour ça que HD reste la propriété d'Asmodée. On ne voulait pas jeter 4 ans de travail. Donc nous n'avons pas vendu la licence, nous accordons un droit d'exploitation moyennant finance. Et pour être complet, il est fort probable que dans ce contrat, on s'engage à acheter directement un grand nombre de figurines pour la France à chaque nouvelle production. Ainsi, notre repreneur aura au moins l'assurance que asmodée s'engage sur une période donnée à lui acheter X exemplaires de chaque modèle pour la France. Il minimisera ainsi ces risques de prod.

Aujourd'hui, notre intérêt n'est pas de proposer une licence  super chère sur laquelle on se gave, mais bien de proposer des facilités pour que le jeu continue. HD n'était pas  rentable pour une structure de la taille d'asmodée, mais une structure plus petite peut gagner de l'argent, notre but n'est pas de la plomber.

Pour conclure, je m'attendais à un message du type de celui de Grave Digger et c'est bien pour ça qu'on ne disait rien. On a le même genre de réflexions sur les forums de jeux de société, c'est le propre des communautés sur Internet. Même si lorsque je rédige mon message, j'essaie de tout borner pour être clair et précis, même si je me fais relire, il y aura toujours quelqu'un qui voudra absolument lire entre les lignes, décrypter les message caché, l'enculade dissimulée...

Il y a quelques années, cela me faissait rager, maintenant je suis juste navré pour tout ces gens.
« Dernière édition: Juillet 31, 2009, 12:06:50 par Asmo Nico » Signaler au modérateur   Journalisée

Ne pleurez pas avant d'avoir mal!

Dernier baroud d'honneur le 25 et 26 avril au salon du jeu de société- Paris Montreuil
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« Répondre #27 le: Juillet 31, 2009, 11:54:25 »

Mathieu : Un débat ne me dérange pas du tout si tu es ouvert également à l'idée de changer d'opinion.

Maintenant si cela doit être fait j'aimerais que cela se fasse sur un autre post car je pense qu'ici on commente le sujet principal et non pas ma critique  qui provoque des émois depuis 1 page et demi.

J'aimerais signalé aussi que ça ce fera uniquement si votre agressivité dont j'ai fait été la cible disparaisse complètement de vos propos (après faut pas s'étonner que le forum se déserte).


Edit : Asmo Nico , excuse moi d'être méfiant mais je me justifie par le le fait de suivre Helldorado avec un cercle d'amis depuis sa création et de m'être complètement investi dans celui ci.

J'ai soulevé des détails qui manquais de précisions justement pour avoir des éclaircissements.  N'oublie pas que je suis un client qui est inquiet sur le devenir de sa passion, ça me choque un peu que tu me considère, ainsi que les autres personnes qui n'ont pas sauté de joie directement à la vue de ta news, pour des personnes à plaindre.

Cela dit , tu viens de nous fournir une excellente nouvelle en ce qui concerne l'avenir des figurines en métal.
« Dernière édition: Juillet 31, 2009, 12:14:06 par Gravedigger » Signaler au modérateur   Journalisée
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« Répondre #28 le: Juillet 31, 2009, 11:58:29 »

Voilà que je passe par hasard sur le site (comme je le fais tous les jours en fait  Grimaçant !) et que je vois cette news sur la reprise de HD. Enfin une bonne nouvelle depuis un petit moment (merci de la com' nickel-chrome AsmoNico !).
Certains sont sceptique quant à la reprise du jeu par un américain. ça peut se comprendre : qu'elle place aura l'Europe dans cette evolution ? Et puis jusqu'à présent nous savions où nous allions, maintenant on l'ignore et ça fait un peu peur.
Après, si je jeu ne perd pas sa "moelle", que Geoff veille sur lui et que l'équipe de sculpteur poursuit l'aventure alors ça peut le faire "grave" !
Quant au délai de mise sur le marché, je ne dirais qu'une chose: qu'importe ! C'est sûr faut pas que ça dure des années mais en même temps il y a pas si longtemps on se demandait si le jeu allait survivre !
Espérons que cette reprise se finalise, HD renaîtra de ses cendres (à peines tièdes !). La communauté française n'a qu'à continuer à le faire vivre.

Alors à bientôt en Enfer.
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-Hé Marcus ? Le serpent du gars qui avance vers nous c'est de la déco nen ?!
- Mais nen Cyrus, c'est Cheng Xiao-Chen, un Immortel.
- Un Immort...? J'suis pas chaud aujourd'hui, j'vais y aller moi...
- Tu devrais lâcher son Lémure alors.
- Quoi un Lémure ?! C'est pas un sac à main !!!
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« Répondre #29 le: Juillet 31, 2009, 12:22:55 »

@Gravedigger :
il serait très prétentieux de ta part de croire que tes messages peuvent provoquer le moindre émois chez quelqu'un (ce n'est qu'un forum, ce n'est qu'un jeu, et j'ai personnellement des choses bien plus importante dans ma vie qui monopolise en ce moment le centre émotionnelle de mon cerveau)
Quand à l'agressivité dont tu es a cible, elle est uniquement dans ta tête ; tu nous accuses de ne pas tolérer la critique mais dans un même temps, tu ne tolère pas qu'on critique ta critique et préfère nous accuser d'être agressif... tu sens pas comme un paradoxe dans tes propos ? (et le côté "il faut pas s'étonner de la desertion", t'es gentil, mais j'ai été bien plus concerné que toi il fut une époque, au point de me faire bannir du forum une semaine et de le deserter pendant un an...)

avoir des appréhensions, c'est une chose ; enterrer le jeu avant l'heure, c'en est une autre
(d'autre l'on fait bien avant toi en disant que le jeu ne serait jamais repris... à tord)

tu dis que tu veux bien débattre si mathieu est ouvert à l'idée de changer d'avis, mais l'es-tu toi même ?
on te fais une remarque désobligeante et immédiatement, tu te braques, tu sors de effets de manche du style "la critique n'est pas permise" et tu sors ta coquille de caliméro
je ne pense pas que tu sois ouvert à l'idée de changer d'avis puisque ta réaction est de te poser en victime au lieu de te remettre en question

admet quand même que l'augmentation des tarifs, c'est fondé sur rien du tout (d'ailleur j'ajoute que les coûts de production du fondeur seront peut-être moindre que ceux de l'ancien producteur, qui sait ?)
admet quand même que tu ne peux pas dire que le jeu sera uniquement en anglais alors qu'on a tous déjà le jeu en français... (et si tu parle des cartes, on a déjà pas les 1635, ça va pas changer grand chose...)

PS : si je ne tolère pas la critique, faudra alors qu'on m'explique pourquoi je suis le premier à en avoir fait une... j'ai dit bien avant toi qu'on était pas prêt d'avoir du neuf (sauf peut-être les immortels)
« Dernière édition: Juillet 31, 2009, 12:52:06 par YoshiRyu » Signaler au modérateur   Journalisée

Ceci n'est que mon avis et il n'engage que moi !
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