[Résolu] Coups pénétrants et Garde du corps

[mzi]

x

[Will]

Je dirai pareil !

[x|||]

Je dirai l'inverse !

On calcule la PR totale avec bonus du garde du corps. On retranche ensuite le malus de coup pénétrant.

...

[Joss]

Je dirai comme xiii. en tout cas c'est comme ca que l'on procedait au tournoi auquel j'ai participe.

[Fenris]

Il n'est dit nulle part que garde du corps résistait aux coups pénétrants...
Garde du corps c'est +1 de PR, pas plus, pas moins. Avec un max de 3.
Donc tu calcules ta PR finale (base + gardes du corps éventuels), et tu retranches la valeur de coups pénétrants jusqu'à un minimum de 0.

Y'a pas plus simple 

[mzi]

Il est explicitement dit:
- dans la description de GdC (la capa, p. 72a, en haut) que le bonus s'applique «après tous les autres»;
- dans la description de États (p. 64b, en bas) que les malus ne peuvent descendre une carac sous 0 et sont pris en compte en premier.

Le timing fait que Garde du corps résiste en pratique aux Coups pénétrants. CQFD

Ou bien alors on considère que la PR est calculée avant que le coup ne soit porté. Alors, je suis d'accord. Mais ce n'est pas clairement dit.

[Joss]

Oui mais il est ecrit page 70 dans la description de coups penetrant, que celui ci reduit la pr de l'adversaire avant d'infliger ses degats. Donc en toute logique apres le calcul des eventuels bonus malus. On calcule donc la pr avec garde du coprs, puis on retranche coups penetrants juste avant de compter les degats.

[Harikover]

Je dirais pareil, garde du corps étant une compétence active à partir du moment où deux figurines sont au contact, à n'importe quel moment. Autrement dit, le bonus ne s'applique pas au moment de la passe d'armes, mais avant, lorsque les combattants se sont contactés. On retranche donc les coups pénétrants à la PR totale comprenant GdC.

Harikover

[Alexter]

on peut se poser la même question avec les vulnérabilité.

exemple : 1 Rétiaire est au contact de 2 autres et d'Anna.

PR de base : 2 avec Vulnérabilité (contondant)
les 2 Rétiaires avec Garde du Corps boostent la PR de +1 chacun, avec un max de 3

Quel sera la PR du Rétiaire face à Anna ?
(2 + 1 + 1) = 4 -> max 3 - 1 = 2
ou (2 - 1) + 1 + 1 = 3

[x|||]

Effectivement meme principe.

Pour moi la réponse est (2 + 1 + 1) = 4 -> max 3 - 1 = 2

[Alexter]

j'étais plutot parti sur le 2é cas moi, puisqu'il est précisé dans la description de Vulnérabilité ([type]) X que "la PR du combattant est de X contre les dégats [type]"

De fait, il aurait une PR de 1 contre anna, boostée par les gardes du corps

[Bob]

J'aime beaucoup le système utilisé par le jeu de cartes L5R et qui évite de se prendre la tête avec les ordres d'application : on prend la valeur de base, on ajoute tous les bonus/malus, puis on applique les valeurs min/max. Le problème de l'ordre vient uniquement du fait qu'on seuille au milieu du calcul. Si on seuille à la fin, alors on peut calculer dans l'ordre qu'on veut, le résultat est toujours le même.

[Will]

Et je suis d'accord avec mzi.
Les règles stipulent que l'on prend d'abord en compte les malus puis les bonus.
Si l'on considére que coup pénétrant entraine un malus à la PR du rétiaire (réduction de la valeur), alors on applique d'abord coup pénétrant  (0-2)=> 0 (ne peut descendre en dessous de 0) suivi de +1 (garde du corps)
Je n'ai pas vu de considération concernant le fait qu'un bonus devrait s'appliquer avant la passe d'arme ou le tir même si dans le cas du garde du corps il est déja présent avant la passe d'arme (rappel : on prend en compte les malus puis les bonus). Un bonus reste un bonus quelque soit sa durée.
En plus, dans la définition de garde du corps il est clairement dit, que le bonus s'applique en dernier, et même après les autres bonus.
Au final on a une PR de 1.

Pour la vulnérabilité, il est dit que la PR est de X contre les dégats du type indiqué. Elle est à X et subit ensuite les éventuels malus, puis bonus.

[mzi]

@Alexter
Par ailleurs, si le contraire n'est pas spécifié, aucun bonus d'un même type n'est cumulatif à HD: bénéficier de deux GdC ne donne que 1 de bonus de PR.

[Alexter]

heureusement que j'ai pas encore fait de liste avec 3 Rétiaires alors 

au moins, j'ai ma réponse