Discussion -Renforts Vague 2 (concepts/green/peinture)

[CCCP]

Avec la révélation des concepts des Doppelsöldners, nous ouvrons un topic dédié aux figurines de la vague 2 des renforts.
C'est le moment de donner votre avis, de nous dire ce que vous aimez, n'aimez pas (attention, planche à clous ) etc...

[aegnor]

Alors les Dopple vous les préférez avec ou sans soupière sur la tête ? (avant que les flammes s'élèvent quand au choix de la forme du casque --> c'était la mode à l'époque !)

[Kartan]

Alors les Dopple vous les préférez avec ou sans soupière sur la tête ?

Les deux!
Non, en fait tout dépendra des têtes découvertes. Ma foi, si c'est de la coupe de cheveux à la brosse comme sur le concept art, j'en serais bien content.
Le casque, malgré son design un peu déroutant par rapport à l'image qu'on s'en fait habituellement, achève bien le côté boîte de conserve. Et c'est très bien comme ça.

Sait-on déjà si les deux têtes nues disponibles dans la boîte seront différentes l'une de l'autre?

[Bob]

L'épée a l'air un peu courte sur le premier concept, non ?

Mais c'est peut-être un effet conjoint de la perspective et de la taille de la poignée.

[Battosai]

Alors les Dopple vous les préférez avec ou sans soupière sur la tête ?

J'adore la soupière sur la tête. Sa fait très boîte de conserve  .

[jinn]

Conceptuellement parlant, j'aime bien la soupière, ça fait vraiment mastoc. Artistiquement parlant, le modèle avec le visage permettra de mieux rendre le côté agressif et leur donnera plus de caractère. Alors comme ils sont de toute façon imposants, je dirais que je préfère le visage découvert.

[mouskipu]

Bon alors moi je les trouve plutôt sympa mais après avoir vérifier mes sources historiques et quelques bouquins sur les armes médiévales je me suis rendu compte d'une "coquille" (tout est relatif hein).
Dans le Background on nous parle de l'arme des doppelsoldner, appelée sweilhander, hors après vérification il s'agit non pas de l'espadon (a lame droite) ou de la "spadone" mais de la Flamberge qui est elle l'arme des doppelsoldner elle se caractérise par une lame "flamboyante" (d'où le nom de flamberge).

Bref il est regretable de ne pas voir le vice de la fidélité historique poussé a son maximum, c'est a dire des belles lames tortueuses et non les lames droites représentées sur les concepts.....

Je sais que ça peut paraître un détail mais l'espadon a été utilisé uniquement par les suisse contrairement a la flamberge utilisée par les allemands (mais aussi par les suisses....).

voila je savais pas trop ou poser ça mais je me suis dit qu'ici ça serai pas trop mal....

mous' passionné d'armes médiévales et puriste dans l'âme.... bin quoi 

Source : cahier d'arme d'un mestre de guerre de Chris mezier

[Alaster]

Je trouve que c'est une remarque des plus judicieuse, ne serait-ce que parce qu'un des plaisirs du jeu et justement ce coté historique à l'origine du jeu.

Bon, maintenant je ne sais pas le moins du monde si la remarque est valable ou non, mais j'avoue que voir de gros bonhommes avec de belles flamberge me plairait encore davantage

[harzen]

En même temps les joueurs d'épées de l'époque (suisses ou lansquenets) ne se balladaient pas avec des armures de plates complètes, et d'ailleurs ils ne se balladaient plus du tout au temps de la guerre de trente ans vu que la mode des gugus avé les grosses serpettes était passée depuis un moment.

Il me semble bien que le fluff donné dans le bouquin explique d'ailleurs ce retour aux anciennes méthodes par le particularisme des combats en enfer (et donc avec l'armure en plus à cause des quenottes du démons moyen).

Donc, tant qu'ils ne se promènent pas avec des katana ou des no-dachi, pas de soucis existentiels à mon sens.

Pour les têtes j'aimerai bien en avoir une de chaque.

Papy qu'a pas encore parlé des bottes de cavalerie des fig d'arquebusiers ou de leur casque de cavalerie légère...Aux fantassins...

[aidan st james]

Harzen explique le tout très bien, c'est une sorte de retour en arrière, une adaptation, avec de nouveaux matériaux.
Mon petit Mous'  , vu que c moi qui écris sur les occidentaux et qui est un malade d'histoire, je te conseillerais de relire tes livres spécialisés sur les dopplesoldners. Tous n'étais pas équipés de flamberge pour commencer, certains étaient hallebardiers,vougiers, partisaniers, piquiers et arquebusiers. Leur rôle principale était de tenir la cohérence de la formation (gevierte ordnung ou autre), placé en "salami" de façon à donner de l'allant à la charge et à retenir leurs petits camarades qui auraient la mauvaise idée de vouloir fuir. Pour les dopple équipés d'épée à deux main, la norme n'étais pas nécessairement la flamberge. Épée droite, flamberge, peux importe pour eux, le but était de démembrer l'avant des formations de piquier.
Pour note, c'est surtout de leur katzbalger (sorte de glaive romains) qui était utilisé au corps à corps. Mes sources sont diverses et variés, mais je conseille l'ospreys sur les Landskhnechts pour sa simplicité, son intérêt et ses illustrations.

Allez je file.... 

[mouskipu]

Mon petit Mous'   , vu que c moi qui écris sur les occidentaux et qui est un malade d'histoire, je te conseillerais de relire tes livres spécialisés sur les dopplesoldners.

attation hein j'ai pas dit que les dopelsoldner utilisaient tous la flamberge mais que cette dernière était une arme fréquemment utilisée par ces derniers, je ne me prétend pas calés sur les doppelsoldner (qui étaient comme tu l'a souligné) des soldats mieux payer qui servaient de "garde chiourme" au reste de la formation....

J'ai juste lu dans mon bouquin que la sweilhander (traduction littérale d'épée a 2 mains nan?) désigne la flamberge après peut être que l'auteur se plante je sais pas.... (je suis pas particulièrement calé sur la guerre de 30 ans....)

L'auteur de ce que j'en sais est un passionné amateur (ex milouf) d'arme médiévale, le bouquin en lui même est p^lus une encyclo générique des armes moyen-ageuses bref pas du tout un bouquin sur les doppelsoldner....

je conseille l'ospreys sur les Landskhnechts pour sa simplicité, son intérêt et ses illustrations.

je regarderai si je peux le trouver

mous' jdemande qu'a apprendre moi 

[Eltharion]

Très interressant ce topic !

Pour en revenir à la question principale, je les préfère avec les casques, déjà parce que ça m'étonnerait que les dopple allaient se battre sans casque(je me trompe peut-être, je ne suis pas un spécialiste) et la sculpture de celui sans casque est... bizarre(il a un cou très(trop) long...).

[bréchuedent]

Si je peux me permettre, je trouve les doppelsoldner un peu "hors sujet " les concepts sont très beaux, et les figurines sûrement à l'avenant, mais je trouve qu'on perd le look XVIIème qui faisait le charme des arquebusiers et du bretteur par exemple !

Juste une remarque au sujet du port de l'armure, au XVIIème les armes à feu sont devenues si puissantes qu'elle transpercent toutes les armures, si on veut une armure à l'épreuve des balles, il faut en augmenter tellement l'épaisseur que son poids est insuportable. d'où la disparition de l'armure complète, nottez que le port de la cuirrasse restera pourtant en usage jusqu'à la première guerre mondiale.
Bref, le port de l'armure complète n'est plus d'usage au XVIIème, sauf pour certains régiments de cavallerie (mais ce n'est pas vraiment le look des concepts proposés).
En parlant de look, le doppelsoldner de l'osprey sur les lansquenets (planche G n°1) fait quand même moins boîte de conserve, et tant qu'on y est il est XVIème et pas XVIIème !

Pour le reste j'ai bien compris l'idée du retour en arrière, vu que les démons n'ont pas d'armes à feu, on en revient à la boîte de conserve toute fermée, c'est crédible !

Donc en résumé, j'ai peur que le look des doppelsoldner soit un peu en désacord avec le reste de la compagnie, par contre ils feront très bien avec Don Quichotte !
Tout ça ne mêmpêchera pas de les acheter, et très bonne idée les têtes supplémentaires, ça fera des pièces de rechange pour bidouiller !

[Jonquille]

Le concept de l'alchimiste est une merveille. J'ai l'impression que cette figurine sera souvent utilisée lors des concours.

Par contre il n'y aura qu'une seule version. Dommage.

[Battosai]

L'alchimiste est dans la lignée des doppelsoldners, c'est à dire très beau.
C'est quoi dans la pipe, vu la fumé qui en sort ça doit pas être du tabac  .