Ambiance

[Geof]

Je trouve que l’ambiance de ce forum s’est passablement dégradée ces derniers temps. Ce que j’y vois c’est pas mal de trucs mesquins, des histoires d’ego, des concours de bite, en bref c’est plus une cours de récré qu’un forum de jeu.
Soyons clair, j’ai toujours demandé à ce que les modos soient les plus coulants possibles et laissent les gens s’exprimer librement. Je pense toutefois qu’il est nécessaire de faire un rappel des règles de vie en communauté virtuelle.
   Lorsque vous écrivez un message, imaginez-vous simplement être face à la personne à qui vous parlez (surtout si c’est moi ). Si, en vous relisant, vous vous dites que vous ne lui parleriez pas ainsi de vive voix, modifiez votre texte.
   Relisez-vous à tête reposée avant d’envoyer vos messages.
   L’ironie et l’humour passent souvent mal sur internet… abusez des smileys même si personnellement je ne suis pas très fan de ce genre de chose.
   Pour citer un extrait de sagesse millénaire « si un homme te dis que tu es un cheval, traite le de fou ; si deux hommes te disent que tu es un cheval, traite les de fous ; si tous les hommes te disent que tu es un cheval, apprend à manger du foin ». L’idée c’est que si vous êtes trop souvent dans les posts qui tournent au vinaigre c’est probablement que vous y êtes un peu pour quelque chose. Il est alors probablement temps de revoir votre sémantique.
   Ã‰vitez impérativement les invectives directes qui n’auront pour sens que d’emmener les participants au débat vers le redouté point Godwin.
   Si une question technique tourne en haut de boudin, arrêtez les machines, patientez le temps que j’y passe ou venez m’invoquer par mail ou par mp.

Voilà, l'idée n'est de taper sur les doigts de personne juste de rappeler qu'on est tous ici parce qu'on aime un même jeu et que cela devrait nous donner plus de raisons de boire des coups ensemble que de nous étriper dans des allées sombres. Je reste bien évidemment à la dispo de tous par mp (temps de réponse aléatoire à base de 1d20 jours).

Amicalement

Geof

[Salanael]

[snip]
   Pour citer un extrait de sagesse millénaire « si un homme te dis que tu es un cheval, traite le de fou ; si deux hommes te disent que tu es un cheval, traite les de fous ; si tous les hommes te disent que tu es un cheval, apprend à manger du foin ». L’idée c’est que si vous êtes trop souvent dans les posts qui tournent au vinaigre c’est probablement que vous y êtes un peu pour quelque chose. Il est alors probablement temps de revoir votre sémantique.
   [snip]
   Si une question technique tourne en haut de boudin, arrêtez les machines, patientez le temps que j’y passe ou venez m’invoquer par mail ou par mp.

Amicalement

Geof

Désolé, mais même en te regardant dans les yeux, je pense que c'est eau de boudin.   

Sur le fond, rien à dire, si ce n'est sur l'extrait de sagesse millénaire qui est à mettre à côté de "la vérité sort de la bouche des enfants" (il n'y a pas plus menteurs que des gosses, surtout vers 4-5 ans) et de "il n'y a pas de fumée sans feu" (on a beau démentir des accusations avec preuves à l'appui, les gens ne retiendront que l'accusation, pas l'innocence).  Dans ce cas-ci, le cheval est à prendre avec des pincettes, les têtes de Turc et autres boucs émissaires le savent bien (enfin, parfois, quand il s'en sortent).  Mais je suis d'accord que sur les forum, et Internet et général, il faut des règles simples.

Sinon, à part ça, bonne soirée, bon week-end, bon jeu, bon toulrest' et continuez comme vous le faites, c'est parfait.

Cordialement,

Salanael

[sam l]

Je suis bien d'accord avec geof, mais ce n'est pas spécifique à ce forum. C'est une tendance que l'on retrouve sur l'ensemble des forums à mon avis, et c'est ce qui implique la plupart du temps ma faible,voir inexistante,participation aux débats des différents forums que je parcours.

[Geof]

D'un autre côté Sam c'est là que le serpent se mord la queue, si les gens détendus du genou préfère ne pas participer au forum comment faire changer l'ambiance générale 

[Hora]

D'un autre côté Sam c'est là que le serpent se mord la queue, si les gens détendus du genou préfère ne pas participer au forum comment faire changer l'ambiance générale 

Moi ma raison de ma quasi inexistance sur ce forum, c'est que les 3/4 de mes posts "bon enfants" et contribuant à une bonne ambiance ont été simplement modérés, sans meme que je reçoive un mp m'expliquant le pourquoi du comment.
Ensuite les modos se sont vaguement expliqué comme quoi les posts devaient etre constructifs etc etc...

Alors j'ai fait comme tout le monde, j'en ai eu marre et je suis partit.

C'est facile de dire que c'est la faute des utilisateurs du forum, mais la modération d'un forum joue un plus grand role que n'importe quel utilisateur de forum.
Mais maintenant il est trop tard à mon avis, ce forum souffre d'une trop mauvaise réputation sur la toile, et du coup les gens passe juste pour voir les tournoi et basta. Et c'est le meme son de cloche partout où je pose la question (région rhone alpes).

[YERSINA]

Pour moi le forum n'a pas une mauvaise réputation dans mon entourage (poitiers et environs). il est au contraire super interessant car on peut y croiser toutes sortes de discussions : théologiques, peinturluresques, stratégiques, historiques... le contenu est très dense et passionant. je dois reconnaître malgré tout que certaines personnes nuisent à l'ambiance générale par la teneur pessimiste de leurs posts ou leurs remarques parfois brutes et démesurées. il m'est arrivé a plusieurs reprises de préciser que je ne postais pas pour me faire défoncer la trogne mais pour être constructif et dans l'ensemble tout se passe bien. il reste quelques irreductibles qui soit:
postent sans arrêt pour dénigrer Helldo ou Asmodée
ne peuvent accepter la moindre critique (même si elle se veut constructive).
maintenant il faut savoir relativiser les choses et se rappeler que HD n'est qu'un jeu (même si c'est l'un des meilleurs selon moi !) et ne pas prendre les choses trop a coeur... il ya des choses plus graves que de trouver quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nos points de vue, il faut au contraire accepter la discussion sans se braquer, c'est ce qui fait avancer les choses dans le bon sens, il faut savoir se remettre en question, c'est une preuve de maturité !

Yersina ( qui commence à parler comme un vieux con...) 

[Xlatoc]

Mais maintenant il est trop tard à mon avis, ce forum souffre d'une trop mauvaise réputation sur la toile, et du coup les gens passe juste pour voir les tournoi et basta. Et c'est le meme son de cloche partout où je pose la question (région rhone alpes).

Alors là, je suis scié !! Honnêtement, ce forum (et j'en ai vu beaucoup, malheureusement), est sans doute l'un des plus intéressant que j'ai parcouru, et je trouve la modération hyper souple, justement. Il y en a quand même quelques uns qui aiment le flood (gentillet soit, mais le flood quand même ), et à qui on ne dit rien. J'ai moi-même plusieurs fois posté, sciemment ou non, des messages floodeux, et je n'ai pas été modéré.

"il n'y a pas de fumée sans feu" (on a beau démentir des accusations avec preuves à l'appui, les gens ne retiendront que l'accusation, pas l'innocence)

Peux-tu m'expliquer là (en MP s'il le faut), je ne suis pas ton raisonnement... ?

Ceci dit, je rejoins Geof sur la plupart de ses propos, et notamment, la section règle était récemment devenue un joyeux chantier, que je n'avais plus le courage de lire. Sans doute, les vacances du grand maître y ont été pour quelque chose et on permis les...envolées qu'on a vu. "Quand le Démon n'est pas là, les Lémures dansent."

[mzi]

Yersina ( qui commence à parler comme un vieux con...) 

Oui, mais t'es un vieux con vivant... (référence inside)

Perso, j'ai arrêté de poster la moindre blague et le moindre flood pur après m'être fait dire par un modo que j'étais "un spécialiste du flood et de la private joke" et que si mes messages encore sur le fofo n'étaient pas de ce type, c'est parce qu'il les avait effacés. Franchement, ça m'a refroidi un peu.

[Belgian_psycho]

Si c'est pour parler modération, je peux donner mon avis. J'ai été modo régulièrement depuis 7 - 8 ans maintenant. Principalement des Forums généralistes de différentes tailles, allant du forum de potes au top 10 du forum généraliste de je ne sais plus quel classement d'internet. Le fait que se soit ici un forum spécialisé facilite des tas de choses (les faux discours fachos, les vrais discours corrosifs, les pseudos joyeux, je vous laisse gaiement deviner tout ce qu'on peut voir passer).

D'abord, je tiens à insister sur le fait que ce que je vais dire se veut un partage et un outil pour un changement vers un mieux. Je ne règle aucun compte et je n'ai pas de pulsion incontrôlable qui me pousse à rager et me battre contre le symbole d'autorité qu'est la modération. Les débats sur la modération sont souvent fatigants, mais généralement riches. Bref.

Il me semble, vu le nombre restreint de personnes qui y viennent et qui y sont actives, vu la politique de l'équipe d'hell dorado qui se veut relaxe et intime, avec  un lien sérieux avec sa communauté que les règles du forum et fatalement sa modération, devraient être à l'image de ce que je viens de citer, à savoir relax.

Or, pour moi, la modération à l'heure actuelle me semble à la fois sauvage et cruelle envers le flood bon enfant, et à la fois "sans-couilles" ou peut-être pas assez présente lors des débordements récents que nous avons tous connu en cette sombre... pardon, je m'emporte.
 
Si je peux donner quelques conseils concrets, je dirais que :
1) il est important de proner la politique du deuxième avis. Je sais bien que ce n'est pas forcément évident d'avoir un autre modo en ligne, mais idéalement, faudrait un max.
2) une charte claire, lue et acceptée par tous, réaliste et qui ne dépasse pas les 2 pages
3) Dès qu'on touche aux écrits, mp les auteurs pour les prévenir, leur expliquer les raisons de l'intervention et éventuellement envisager une discussion plus profonde si le besoin s'en fait ressentir.
4) Eviter de jeter à la face de l'autre qu'on peut le bannir , ça passe jamais.
5) Eviter au max les gros messages en rouges en plein milieu de conversation pour dire à truc ou bidule que la baffe va partir si ça continue.

Je m'arrête là, je vais pas en faire un livre non plus sur les conseils. Si ca intéresse la modération, du travail peut être fait à ce niveau là.

Je trouve nettement plus corrosif une phrase de type :"oui mais les sarrasins, je leur monte dessus tranquille à chaque fois" dans la partie stratégie que "qui prend qui dans quelle voiture?" dans le fil sur un tournois. Seulement, le gros problème est que, à ce niveau là, tout est une question de subjectivité et que c'est loin d'être facile à modérer.

On vient ici pour parler d'un jeu. Un truc pour se marrer et se détendre. Le forum doit l'être aussi.

[Netchaiev]

Si la modération se fait plus dure ces derniers temps c'est que ses membres se font plus dissolus, réaction de cause à effet...

Si je peux donner quelques conseils concrets, je dirais que :
1) il est important de proner la politique du deuxième avis. Je sais bien que ce n'est pas forcément évident d'avoir un autre modo en ligne, mais idéalement, faudrait un max.

C'est très beau ce genre de réflexion on dirait du Ségolène Royal...le problème tu le dis toi même: il est pas toujours évident d'avoir un autre modo en ligne, en sachant que bien souvent vu les débordements très rapide que l'on trouve ici, il faut agir vite.

2) une charte claire, lue et acceptée par tous, réaliste et qui ne dépasse pas les 2 pages .

Comme la notre quoi. http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=27.0

3) Dès qu'on touche aux écrits, mp les auteurs pour les prévenir, leur expliquer les raisons de l'intervention et éventuellement envisager une discussion plus profonde si le besoin s'en fait ressentir.

Voir plus haut...c'est bien gentil mais malheuresement pas très réaliste. Si un modo sanctionne trois ou quatre membres dans la soirée et commence "une discussion plus profonde si le besoin s'en fait sentir"(sic) avec chacun le pauvre n'est pas prêt de voir son lit avant tard dans la nuit...c'est simple, hors charte=glaçon dans le slip. C'est peut être extrémiste mais l'expérience nous a appris que le cas par cas, souvent mais pas toujours ne donne que du "ouiouinage" a répétition.

4) Eviter de jeter à la face de l'autre qu'on peut le bannir , ça passe jamais.

A mon avis si, la bonne vieille peur du gendarme marche toujours. Au pire le bannissement on en fera.

5) Eviter au max les gros messages en rouges en plein milieu de conversation pour dire à truc ou bidule que la baffe va partir si ça continue.

Bon ça on peut le faire avec un bouquet de fleurs mais ça risque de nous couter cher...

On vient ici pour parler d'un jeu. Un truc pour se marrer et se détendre. Le forum doit l'être aussi.

Oui bien sur, mais il y des règles à respecter, ici ne nous sommes pas libre de faire et dire ce que l'on veut, on est invité sur un forum, quand tu vas chez des gens, tu pisses dans le lavabo? Tu mets tes pieds sur la table? Moi non je suis bien élevé, je respecte les gens et les règles. Les modérateurs ne sont pas des copains ils s'esquintes à faire respecter les règles, et je le rappelle bénévolement après leur journée de travail. Les ououinages ne servent à rien hormis à énerver les modérateurs qui sont comme chacun le sait des asociaux toujours de mauvaise humeur. Pas la peine de leur donner du travail supplémentaire.

[Belgian_psycho]

Heureusement que j'avais mis des couches et des couches de beurre avant, sinon je me serais carrément fait bannir on dirait

Si la modération se fait plus dure ces derniers temps c'est que ses membres se font plus dissolus, réaction de cause à effet...

Qui de la poule ou de l'oeuf est venu en premier? Ponctuation d'une séquence de faits subjective et propre à chaque intervenant. On est obligé de tomber dans ce type de débat?

Si je peux donner quelques conseils concrets, je dirais que :
1) il est important de proner la politique du deuxième avis. Je sais bien que ce n'est pas forcément évident d'avoir un autre modo en ligne, mais idéalement, faudrait un max.

C'est très beau ce genre de réflexion on dirait du Ségolène Royal...le problème tu le dis toi même: il est pas toujours évident d'avoir un autre modo en ligne, en sachant que bien souvent vu les débordements très rapide que l'on trouve ici, il faut agir vite.

Si je le dis moi-même pas besoin de faire intervenir cette pauvre Ségolène, elle ne le mérite pas. Par contre, vouloir agir vite, c'est une fausse bonne idée. Rien ne t'oblige à agir vite. De toutes manières, les réactions seront lues par une franche de la population du forum. Ça va se savoir et ça va se propager. Le but de la modération n'est pas de cacher, c'est d'apaiser. Tu peux aussi bloquer momentanément un fil et voir ce que tu fais plus tard. Je ne dis pas que ce qui est vite fait est fatalement mal fait, mais il y a plus de risques.

2) une charte claire, lue et acceptée par tous, réaliste et qui ne dépasse pas les 2 pages .

Comme la notre quoi. http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=27.0

3) Dès qu'on touche aux écrits, mp les auteurs pour les prévenir, leur expliquer les raisons de l'intervention et éventuellement envisager une discussion plus profonde si le besoin s'en fait ressentir.

Voir plus haut...c'est bien gentil mais malheuresement pas très réaliste. Si un modo sanctionne trois ou quatre membres dans la soirée et commence "une discussion plus profonde si le besoin s'en fait sentir"(sic) avec chacun le pauvre n'est pas prêt de voir son lit avant tard dans la nuit...c'est simple, hors charte=glaçon dans le slip. C'est peut être extrémiste mais l'expérience nous a appris que le cas par cas, souvent mais pas toujours ne donne que du "ouiouinage" a répétition.

On parle bien du même forum? Sanctionner 3 ou 4 gars par soirée? IL y a 3 ou 4 messages par jour ^^. C'est ce que je disais dans ma première intervention : avoir une modération à la mesure du forum et de sa communauté.

Et puis le cas par cas correctement fait apporte plus de ouinouinage, oui. Ça s'appelle parler avec les gens. On discute, on aprtage, on comprend mieux l'autre et à long terme on a moins d'emmerde. Je doute qu'avoir une ligne de modération dure et aveugle qui fait fuir tout le monde soit plus judicieuse et en plus ca rend le slip étroit. :roll:

4) Eviter de jeter à la face de l'autre qu'on peut le bannir , ça passe jamais.

A mon avis si, la bonne vieille peur du gendarme marche toujours. Au pire le bannissement on en fera.

Je vais mettre ça sur la différence de culture. Je vais me répéter mais en quoi une modération brute décérébrée sur un forum de jeu est utile  et en adéquation avec la volonté d'amusement du dit jeu et de sa politique d'ouverture, d'accueil, tout ça? Mais je crois qu'on a bien compris que le problème majeur est surtout un problème d'investissement et de temps à consacrer, on va pas se leurrer.

5) Eviter au max les gros messages en rouges en plein milieu de conversation pour dire à truc ou bidule que la baffe va partir si ça continue.

Bon ça on peut le faire avec un bouquet de fleurs mais ça risque de nous couter cher...

On vient ici pour parler d'un jeu. Un truc pour se marrer et se détendre. Le forum doit l'être aussi.

Oui bien sur, mais il y des règles à respecter, ici ne nous sommes pas libre de faire et dire ce que l'on veut, on est invité sur un forum, quand tu vas chez des gens, tu pisses dans le lavabo? Tu mets tes pieds sur la table? Moi non je suis bien élevé, je respecte les gens et les règles. Les modérateurs ne sont pas des copains ils s'esquintes à faire respecter les règles, et je le rappelle bénévolement après leur journée de travail. Les ououinages ne servent à rien hormis à énerver les modérateurs qui sont comme chacun le sait des asociaux toujours de mauvaise humeur. Pas la peine de leur donner du travail supplémentaire.

La modération ne se limite pas à taper sur les autres mais aussi a animer le forum. Ou au pire à ne pas l'étrangler. T'as autre chose à faire en rentrant chez toi, ma foi, je le comprends tout à fait, c'est ton droit, mais alors arrête d'être modo ou agrandissez votre équipe. Avoir une bonne équipe, c'est aussi une marque de respect pour ceux qui viennent ici pour faire vivre le jeu.

[Netchaiev]

On parle bien du même forum? Sanctionner 3 ou 4 gars par soirée? IL y a 3 ou 4 messages par jour ^^. C'est ce que je disais dans ma première intervention : avoir une modération à la mesure du forum et de sa communauté.

A mon avis non, en tant que modo je consulte tout les messages, je fais pas une sélection de ce qui m'interesse, je clique sur "messages non lus depuis votre dernière visite" et de 23h à 23h30, heure à laquelle je me déconnecte et le landemain 16h30 heure ou je me reconnecte il y souvent une page et demi de message à lire pas trois ou quatre...

Discuter? Partager? Exemple: je vais discuter trois quart d'heure avec un mec qui a fait huit fautes d'orthographe en trois lignes? Allons, on marche sur la tête là, j'ai déjà discuté avec certains membres quand il y a matière. Faut arrêter de prendre les modos pour des brutes sanguinaires.

Sur ce si tu tiens à continuer la discussion en privé, y'a pas de problème. 

Netchaiev

[Belgian_psycho]

Je vais me citer moi-même parce que c'est la classe :

3) Dès qu'on touche aux écrits, mp les auteurs pour les prévenir, leur expliquer les raisons de l'intervention et éventuellement envisager une discussion plus profonde si le besoin s'en fait ressentir.

J'ai jamais dit qu'il fallait apprendre à l'auteur les bases de la conjugaison par mp. Discuter pour les crises profondes qui peuvent aboutir au bannissement principalement. Nous sommes bien d'accord qu'il y a un certain nombre de cas qui ne nécessitent pas de discussion prolongée par mp.

[Netchaiev]

J'ai jamais dit qu'il fallait apprendre à l'auteur les bases de la conjugaison par mp. Discuter pour les crises profondes qui peuvent aboutir au bannissement principalement. Nous sommes bien d'accord qu'il y a un certain nombre de cas qui ne nécessitent pas de discussion prolongée par mp.

Crois-moi mon ami c'est ce que nous nous efforcons de faire, la décision de prendre des mesures plus énergiques a été longuement discuté au sain de l'équipe de modération.

Netchaiev

[nbk]

Personnellement je trouve la modération bonne dans l'ensemble, elle devrait cependant plus s'axer sur les attaques personnelles ou volontairement provocatrice que sur le flood et les private joke. 
Beaucoup de gens sont prêt à laisser le modérateur faire son travail à condition qu'il calme rapidement les élans agressifs de certains membres. Personne n'aime se faire marcher dessus. Alors si les forces de l'ordre n'interviennent pas ils se font généralement justice eux-même en entrant dans des débats non constructifs et houleux ayant pour seul objectif de rétablir la vérité (enfin leur vision subjective de cette dernière).
Bref une action rapide est une bonne chose, mais il faut être précis ET diplomate dans sa modération.

Les membres de leur coté doivent faire un petit effort de discipline pour ne pas envenimer les débats et accepter d'être repris lorsqu'ils passent au delà de la limite. C'est parfois particulièrement difficile à faire, moi le premier je ne suis pas forcement un exemple en la matière, mais c'est à ce prix que les choses
s'amélioreront.
Nous y avons tous intérêt.

En effet ce forum est un lien permettant de créer une cohésion au sein de notre communauté, parce que tout le monde ne participe pas à des tournois, mais tout le monde peut facilement discuter ici à condition que l'ambiance soit bonne.

Enfin il est important que la liberté de parole qui règne ici perdure.
Parfois certains posts, qualifiés de pessimistes, ne sont qu'un message visant à sonder le point de vue de la communauté afin de faire passer un message aux créateurs.
Personnellement j'aime connaitre l'état d'esprit des joueurs, ainsi que celui des créateurs pour m'assurer qu'il y a bien adéquation entre les visions. J'aime savoir où je pose mes pieds et prendre ainsi les décisions qui s'imposent.
Avancer dans le flou artistique j'ai donné une fois, je ne le réitérerais pas l'expérience.
Donc merci pour la liberté des thèmes abordés.