Gilles de rais, déja utilisable ?

[arkhos94]

Alors voila, dans le cadre de ce tournois : http://arch01.forum.helldorado.fr/index.php?topic=2573.0, on propose de jouer notre grand gilles pour 10 points de moins. Je me dis super, voila l'occasion de sortir cette superbe pièce, problème : on manque un peu d'indé potable en mercenaires. Voila ce que je pense utiliser :

Gilles de rais
Götz
Isaia
Nomade squamate * 4
Piétaille damnée * 1

Total : 200 points, 7 Cmd, 19 de domination (pas bien utile avec Gilles mais bon  )

En slide :
Helle Moller
2 nomades squamates
1 piétaille

Ce qui permet, au choix,  de remplacer :
_ Isaia par 2 nomades (en cas de sarrasin et autre chasseur d'isaia)
_ deux nomades par helle moller (en cas de scénar avec grosse importance des indé type chasseur de tête)
_ Isaia par Helle et une piétaille (en cas de sarrasin et autre chasseur d'isaia)

Avantage : on a quand même une quantité de piétons correcte malgré gilles, bonne maitrise de la terraformation (avec 4 voir 6 éclaireurs  ), bonne mobilité grace à la masse de nomade et à l'ordre de götz
Problème : on manque un peu de force de frappe (Gilles + Golem ça reste léger) et niveau flexibilité, ben on va pas loin

Donc, à votre avis, est ce jouable (et si oui et que vous le joueriez differement de moi, précisez comment) ou doit on définitivement attendre les prochains renforts ?

[Franck]

Moi je vote prochains renforts.

Aux derniers petits tournois par chez nous, j'ai joue:
voyageuse
golem
gotz
2 retiaires
2 guerriers squamates
et alazais et 2 nomades en side.

Si tu compare, la force de frappe est largement plus consequente. Et j'ai fait un bon resultat mais c'etait pas facile facile.
Le golem est dur a jouer, apres reste plus grand chose, et en corps a corps, la voyageuse vaut gilles. Alors vu tes troupiers, je pense que tu va galerer.

Les eclaireurs c'est bien, mais ca influence pas tant que ca (et pareil pour gerer la terra, je prefere la voyageuse).

Mais bon, meme apres renforts, je suis pas sur que gilles s'impose. Peut etre quand meme avec un soigneur il peut etre pas mal.

Le seul interet de gilles c'est la domination, et c'est pas assez pour faire une difference pour moi. Ptet un peu plus quand il y aura sha ren ze.

[YERSINA]

Il faut auss penser que gilles de rais permet de recruter 24 pts de plus que prévu (en condition normale, sans parler de on tournoi) donc il faut à mon avis attendre un peu ! même si j'aimerai beaucoup pouvoir jouer cette reference tout de suite !

[oups]

Ca y est j'ai testé Gillou!!!

et ben c'est dur...

j'ai joué GIlles + isaia et le golem + gotz + 2 nomades + 2 piétailles + Helle (en renfort)

contre un débutant occidentale sur le scénario pompe de filtrage.

niveau qualité :
    - excellent pour la DOM aussi bien au début de partie qu'au cours de celle ci
    - eclaireur c'est toujours sympa
    - il encaisse bien, même très bien et n'est pas plus fragile vis à vis des dégats spirituel de soeur éloise

Après niveau défaut :
     - il est lent : même problème que tarik (sauf que gilles il a pas Chams pour grapiller quelques toises)
     - il sait se battre mais c'est pas non plus une moissonneuse batteuse..... j'ai combattu un missionnaire et il m'a fallu 2 tour pour le tuer (tour 1 : 4 touches seulement 6 de dégats)
     - le renfort : c'est pas trop mal mais franchement à part dans des scénario où il y a un intérêt à avoir des combattants dans sa zone de déploiment ça sert pas à grand chose : c'est pas inutile au contraire mais il ne faut pas trop compter sur les figs en renfort pour remporter la partie.

   
Au final, ça m'a fait très plaisir de le jouer vu la beauté de la fig mais je l'ai senti un peu seul pour le moment. Donc à retester plus tard

[Worm]

Bah surtout Helle me parait etre une fig de front plus qu'une fig de base arrère.

Allez les créateurs, faites nous plaisir et faites de Gilles l'officier merco qu'on attend tous

[oups]

a propos de helle je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est une très bonne poutreuse de troupier pour pas cher (en PA et en CMT avec son talent inné)

au cours de la partie, dans le même tour, elle a immobilisé Aidan et tué 2 arquebusiers.... marlheureusement c'était le dernier tour et j'avais personne pour acherver Aidan...

J'ai beaucoup apprécier Helle, c'est 22 PA on ne peut plus correct et rentables

[PapaOurs]

Aïdan, et 2 arquebusier... autant faire du attaque sans riposte su de la piétaille damné, allons 

[arkhos94]

Je confirme que le test sur les occidentaux n'est pas probant : ils ont (en moyenne) les défenses les plus faibles du jeux, donc forcement, Helle fait plein de touche.

Enfin bon, reste plus qu'à attendre novembre et les derniers renforts pour sortir Gilles

[oups]

ok c'était des occidentaux je veux bien... et sans grenadier (il en a horeur). Mais bon aidan à 4 en def comme les 3/4 des indépendants et autres officiers donc bon...

forcément Helle, c'est pas un rétiaire ni un lancier ni un GDC ni un assassin  , j'ai pas dit que c'était une fig fumée mais que c'était un profil sympa et agréable à jouer.

pour Gilles comme dit, attendons la suite

[Ralf]

Merci pour cette première impression. Vivement que je teste la mienne. Je l'aurais plus vue foncer dès les premiers tours (donc surtout pas en renfort, je laisse ça aux piétailles) sur l'officier ennemi. Pouvoir pénaliser le reste de la facton adverse de ses précieux vae victis via "sonné", ça m'a l'air bien utile. Si par miracle elle arrive en plus à l'immobiliser, là ça peut nous pousser à jeter toutes nos forces pour achever l'officier. Elle doit d'ailleurs marcher en synergie parfaite avec Tarik.

Mais bon, tout ceci est très théorique, j'espère la tester prochainement.

[oups]

Exact pour ta remarque avec Tarik...

après c'est vrai que mettre Helle en Renfort c'est pas terrible, mais bon c'était mon premier essai. Dommage qu'il n'y a pas beaucoup de choix intéressant...
    - 2 nomades c'est sympa mais on ne se sert plus d'éclaireur ni de premier contact (qui sont quand même les deux points des nomades)
    - 2 piétailles ... ouais bof... ça reste de la piétaille en plus on utilise que 18 des 24 points possibles, c'est gâché je trouve.

[Darth-Swen]

MOD Darth-Swen

Puis-je vous rappeler que le titre de cette conversation est: "Gilles de rais, déja utilisable ?"

Merci donc de recentrer votre commentaires sur cet officier, pas sur Helle Moller.

Aprés libre à vous d'ouvrir un nouveau sujet pour commenter autour de l'independant chasseur de primes.

[Gilthanas]

- 2 nomades c'est sympa mais on ne se sert plus d'éclaireur ni de premier contact (qui sont quand même les deux points des nomades)

Au dernier tournoi Lille Dorado, pour en avoir discuté, on en avait conclu qu'ils gardaient leurs capacités même si ils arrivaient en renfort. On se serait donc trompé? 

[Bob]

Le cas de Gilles de Rais est un peu particulier : il choisit ses renforts au moment du déploiement, après la terraformation. Tu ne peux donc pas profiter d'Eclaireur vu qu'au moment de la terraformation, les squamates ne font pas encore partie de la compo. Ce n'est pas pareil si tes squamates font partie de la compo de base et sont mis de côté au déploiement parce que tu joues Défense.

Après, à l'asmoday Rennes, on n'avait calculé la domination initiale qu'avec les troupes présentes sur la table, mais je trouve ce système boiteux : si on compte comme ça, pour être cohérent, il faudrait compter les renforts qui arrivent dans le calcul de la domination d'un tour sur l'autre.

[oups]

franchement j'en sais rien, mais si je me souviens bien du descriptif des "renforts", ils ne sont pas présents en début de partis parce que "ils sont retenus ailleurs par des forces hostiles" (ou un truc de ce goût là) donc pour moi et d'un point de vue fluff Eclaireur et Premier contact ne sont pas contabilisé en début de partie.

Il me semble également que Geoff a précisé quelque part que les points de commandement des renforts n'étaient comptabilisé qu'à leur arrivé. Donc en suivant la même logique, les compétences des nomades ne sont utilisables qu'à leur arrivée... mais alors elles ne sont plus utiles....

Je crois que ça mérite précision

Pouf Pouf Geof (alors un lien vers une précision sur ce genre de point qui pourrais nous éclaircir)