De l'utilisation du forum pour les beta-tests

[mzi]

Car de toutes manières, les profils sont certainements déjà en train d'être testés et équilibrer pour leur version 1635, si ce n'est déjà fini, et que dans tous les cas... ben les testeurs n'ont certainement pas le temps de venir regarder chaque intervention lool.

Sauf le respect que je porte au travail des testeurs, s'ils ne font pas cette démarche, ils font vraiment un très mauvais travail. Il y a plus dans la tête de plein mille personnes que dans quelques unes, comme dirait l'autre. C'est capital de venir lire ici, sauf si on a envie de faire son boulot tout seul dans son coin et qu'on se fout du reste de la communauté, ce qui n'est à mon avis pas le cas.

[Alaster]

[ Il y a plus dans la tête de plein mille personnes que dans quelques unes, comme dirait l'autre.

Tout à fait d'accord... si ce n'est justement qu'il n'y a pas 1000 intervenants réguliers sur le forum ; que les questions et problèmes d'équilibrages des différentes figurines ont déjà été traités à de multiples occasions lors des différentes saisons des Chroniques ; que par conséquent des milliers de lignes écrites par les forumeurs actifs et moins actifs ont déjà très certainement été lus par l'équipe de création / tests... et que dans les dernières lignes droites, ce n'est pas en rappellant ce qui a déjà été dis auparavant que cela va faire avancer le shmilblik car le temps manque pour relire le forum. 

Nous on est tranquille derrière nos PC de taf et on subodorre et propose, on suggère telle ou telle amélioration... mais au final, ça me fait surtout penser à la mouche du coche

Bref, patientons tranquillement... le travail se fait.

[Liancour]

C'est capital de venir lire ici, sauf si on a envie de faire son boulot tout seul dans son coin et qu'on se fout du reste de la communauté, ce qui n'est à mon avis pas le cas.

La communauté ce n'est heureusement pas ce forum, je dirais même que le forum est très peu représentatif de la communauté HD (enfin je parle de la section où ça cause des compos, déserté par la plupart des joueurs raisonnables).

Et puis : "Merci bien. Des bourrins on en a assez comme ça chez nous..."
J'offre un (petit) cadeau au premier qui reconnaîtra la citation (avec les références et tout et tout).

[Worm]

C'est capital de venir lire ici, sauf si on a envie de faire son boulot tout seul dans son coin et qu'on se fout du reste de la communauté, ce qui n'est à mon avis pas le cas.

La communauté ce n'est heureusement pas ce forum, je dirais même que le forum est très peu représentatif de la communauté HD (enfin je parle de la section où ça cause des compos, déserté par la plupart des joueurs raisonnables).

Et puis : "Merci bien. Des bourrins on en a assez comme ça chez nous..."
J'offre un (petit) cadeau au premier qui reconnaîtra la citation (avec les références et tout et tout).

In Nomine Satanis, nouvelle de Ange à propos de l'"ange qui voulait devenir un transfuge"
Une de mes favorites

Sinon ouais, t'es un poil cash avec la communauté, mais bon sans etre aussi radical je suis d'accord sur le fait que pour trouver du bon faut filtrer et contre-filtrer...

[Alaster]

[MOD ON]
Désolé, ai du modifier tous les titres des posts précédents suite à un mauvais titrage du nouveau fil de discussion.
[MOD OFF]

Pour te répondre mzi, je ne me suis pas sentis insulté ou méprisé par la remarque de liancour. Je conçois tout à fait que seul les passionés viennent intervenir ici le plus souvent, et que par voie de conséquent, les passionés ne représentent pas le pool de joueurs Hell Dorado. C'est mathématique, c'est dans la nature humaine... Le coup de "la majorité silencieuse" quoi

[yeye69]

alaster :

quand on pretends (geof) que les testeurs tiennent compte de ce qui se dis ici et qu'un testeur officiel viens cranement dementir ce fait, on se pose des questions.

les mots de liancourt sont vexants et insultants pour les passionnés qui font vivre le forum. et maintenant, quand on est testeur, on est humble. on est a l'ecoute des gens qui jouent. on est devant des problematiques qui deviendront plus tard celles des joueurs si elles ne sont pas prises en comptes.

et la, AdM aura raison de dire que tel ou tle profil est broken et je serais d'accord avec lui.

etre testeur implique des responsabilites envers les developpeurs mais surtout envers les joueurs qui sont ceux qui feront vivre ce putain de jeu. et qui acheteront les figurines. et qui participeront aux futurs tournois.

my 2 cents

[Belgian_psycho]

Tous ceux qui participent ici sont des joueurs hell dorado.
Pas forcément les meilleurs, pas forcément les plus représentatifs. (question bonus : qui est le plus représentatif de la communauté Hell dorado? Question super bonus : combien y a t il de représentations de la communauté hell dorado?)
 
Je ne vois pas en quoi c'est mal de tenir compte de l'avis des gens du forum. Les beta testeurs vont bien tester les nouveaux profils dans leur environnement de jeu qui n'est, à coup sûr, pas le même que le mien. Alors, je ne vois pas en quoi une multiplication des avis et des tests serait nocive au jeu et aux profil 1635.(pas un meilleur avis, juste un avis en plus).

Et puis, d'une manière plus générale, on y perd tous à cristalliser la dichotomie entre les joueurs fluffiques et les joueurs optimisateurs/bourrins. Quoi qu'on en dise, tout les joueurs sont les deux, à divers degrés selon le moment, le lieu, l'état d'esprit. Se sont deux aspects du même jeu. Travailler l'un sans l'autre me parait aberrant.

Pour diverses raisons, ceci sera mon unique intervention sur ce fil. Pour toute question directe, mp-moi si vous voulez

[Alaster]

alaster :

quand on pretends (geof) que les testeurs tiennent compte de ce qui se dis ici et qu'un testeur officiel viens cranement dementir ce fait, on se pose des questions.

Comme je le disais juste au dessus les avis des membres du forum ont déjà été pris en compte ; mais de même les avis des tournoyeurs et joueurs occasionels lors des différents évènements Asmodée pour Hell Dorado. En tout cas c'est ma conviction.

Lorsque je dis qu'à 15 jours (façon de parler) de la sortie des profils 1635 ils n'ont plus le temps de lire toutes les interventions sur le forum, je ne pense pas être trop loin de la vérité. Maintenant Liancour a certainement aussi exagéré son trait afin de faire passer le message... il a peut-être aussi manqué de tact dans ses propos.

Pour répondre à Balgian_psycho, il n'y a pas de mal à prendre l'avis des membres du forum ; mais ça n'est pas le seul avis disponible. Et surtout, à cette échéance de date, ça risque fort d'être contre-productif (courir dans tous les sens, essayer les dernières propositions, ect.)

voilà tout faut relativiser

[Armand de Maupertuis]

Il y a des cas où l'avis général pris soit sur ce forum , soit sur des petits groupes de joueurs isolés ne sont pas vraiment représentatifs d'une réalité dans le jeu. Si je prend pour exemple Layla , la majorité des gens sur le forum ont une vision trop négative sur sa puissance (parce qu'ils ont trop entendu parler de sa prétendue surpuissance) tandis que des petits groupes de joueurs isolés ont parfois l'impression qu'elle est injouable (je le sais parce que j'ai discuté avec certains de ces joueurs). Quel avis retenir dans ce cas ?

De la même façon , rappelez vous qu'il y a quelques mois tout le monde trouvait les égarés très forts (je me réfère là au grand sondage que j'ai lancé en février dernier). Regardez les résultats des derniers tournois et surtout les derniers commentaires sur la puissance des égarés...

Je serais d'avis d'attendre les nouveaux profils et ensuite d'en discuter si il y a des choses qui ne vont pas...

De toute façon , il est un peu trop tard si les nouvelles cartes doivent être distribuées en magasin d'ici un mois...


Pour le cas Liancourt , je ne me prononcerais pas car j'ai l'impression de ne pas avoir suivis tous les détails. Je dirais néanmoins qu'il y a une certaine écoute et une réactivité appréciable de la part des concepteurs. Les nombreuses interventions de Geoff le prouvent ainsi que le fait qu'il soit assez honnête pour reconnaître quand une erreur a été faite (ce qui peut arriver à tout le monde). On ne nous prend pas pour des gremlins attardés et c'est plutôt bien , je trouve !

[Liancour]

Bon ça m'apprendra à ne pas utiliser de smiley... Je ne sais pas faire. Je pensais qu'avec une petite citation d'INS ça détendrait le ton du message mais même pas.

Donc je suis sincèrement désolé si des personnes se sont sentis insultés par mes propos, ou méprisés, telle n'était pas mon intention. Je m'en vais maintenant précisé deux trois points.

- Déjà je ne suis pas concepteur. J'aurai bien aimé, je ne dis pas, mais je ne suis que béta testeur, parfois je suggère, mais je ne conçois rien qui n'existe déjà. Et ça vaut sûrement mieux comme ça.

- Ensuite... Je lis assez souvent la partie "compagnie franche" du forum, et j'organise pas mal de tournoi. Et je suis content de voir que les compo de guerre qu'on trouve dans le forum ne se retrouve que peu.
Pourquoi content ? Ma vision du jeu n'est pas une course à l'armement, et je préfère m'amuser plutôt que de faire savant calcul mathématique pour pondérer tel ou tel puissance. Je ne méprise pas les gens qui le font, mais ils ne m'intéressent pas outre mesure. Et force est de constater que la majorité des interventions dans ce forum se font dans ce sens.
Lorsque je rencontre des joueurs aux quatre coins de la France, dans des tournois, j'ai plutôt l'impression que les gens veulent jouer pour s'amuser, et que rouler impitoyablement sur son adversaire n'entre pas dans leur définition de l'amusement.
Du temps où je jouais à Conf', c'était effectivement différent, et 75% des compos que je rencontrais en tournoi était une optimisation terrible de l'armée. Je suis content que ça ne soit pas le cas à Hell Dorado, où j'ai l'impression de voir plus de compos variés avec 5 factions, qu'à Conf ou on tombait généralement sur les 4 - 5 mêmes malgré la pléthore de peuples.
Donc n'y voyez pas du mépris, des insultes mais je le dis clairement : ce que je vois du jeu dans la vraie vie, ne ressemble pas à ce que j'en vois au travers des compos de ce forum. Et à titre tout à fait personnel, j'en suis heureux.

Enfin pour éviter d'être dans le hors sujet complet, et me faire gronder par Alaster  , pour ce qui est de la béta, son objectif est bien un rééquilibrage permettant de diversifier les compos pour tous les joueurs. Tous les joueurs ça veut évidemment dire aussi ceux du forum (qui en plus s'expriment plus que les autres). Et puis on optimise tous à l'occasion même si on ne joue pas toujours les compos en question.

Si certaines personnes souhaitent encore débattre de mon mépris supposé envers eux, et à qui mes excuses n'auraient pas suffit, je les invite à me contacter par MP afin de poursuivre la discussion.

[Worm]

Et mon (petit) cadeau ? 

Je pense en tous cas que le forum est une caricature, et comme toute caricature, ça à l'avantage de pointer des choses, mais l'inconvenient d'etre completement dans les extrèmes.

Ceci dit effectivement, pour moi le beta test doit tenir compte de ces extrèmes car on ne teste pas l'esprit mais plutot la technique. Personnellement, le seul tournoi ou j'ai vu un joueur se barrer en cours est un tournoi ou il y avait deux compos... euh... très optimisées, et le mec c'est pris coup sur coup les deux dans la tronche avec sa compo "Bran-Fun".

Mais c'est sur que le forum n'est qu'une source parmi d'autres, et pas forcemment la plus "ponderée" ni la plus précise

[Alaster]

il n'y a pas trente-six solutions: on sort ses tables de statistiques, on compte, on essaye de faire les coups les plus pourris possible...

Ils sont allés recruter en sortie de HEC

[Geof]

Bon...

En fait peu m'importe que les béta testeurs s'intéressent à ce qui se dit ici ou ailleurs, ce qui m'intéressent c'est ce qu'ils me disent, pour ma part je m'intéresse à ce qui se dit partout et c'est bien la seule chose importante car si le boulot des béta testeurs est de proposer et de critiquer, le mien est de choisir, de trancher entre des avis nécessairement différents car je ne pourrais jamais fournir de profils qui satisfassent tout le monde.

Comme je le dis modestement à mes testeurs dans le premier mail que je leur envoie "je suis DIEU". J'écoute tous les avis mais à la fin le dernier mot me revient. Pourquoi ? Pour plein de raisons bonnes ou mauvaises: parce que je pense que cela ne peut véritablement fonctionner qu'ainsi à un moment une personne doit statuer, parce qu'au final celui qui rendra des comptes à la communauté et à mon boss c'est moi, parce que je pense avoir un recul très différent de celui de la plupart des joueurs que je connais, parce que c'est MON jeu  , parce que quel que soit les profils 1635 que je présenterais il y aura des joueurs heureux et des joueurs déçus qui le feront savoir et que je crois que si l'intelligence vient du nombre la responsabilité ne se diffuse pas.

Voilà c'était ma modeste et rapide contribution au débat.

Geof

[irinia]

j'ai une petite question : comment devient-on bêta testeur?

Faut-il être ami avec tel ou tel personne dans le staff Asmodée?
Faut-il faire une donnation à quelqu'un? Comment sont-ils choisis?
si je le demande gentillement je peux aussi devenir bêta testeur?
Faut-il habiter une région particulière?
Faut-il s'inscrire sur une liste?
Le joueurs Lambda peut-il faire partie de cette équipes?

sur quels critères ont-ils été élu? J'espère tout comme Mzi le signale que ceux qui ont été élus sont des optimisateurs et des tacticiens émérites. j'espère qu'ils jouent 4-5 parties par semaines, et que quand ils ne jouent pas, ils ont un crayon dans la main, des profils devant les yeux, qu'ils raturent, corrigent et recorrigent encore les profils qu'on leur à soumis. Que ca leur plait de faire ça. Que ca soit leur passion.



j'aimerais beaucoup avoir une réponse à mes questions.
Je précise que ce post n'a AUCUN carractère agressif. Je me pose juste des questions.


Amicalement
Irinia

[Xlatoc]

Tout comme mzi, la position de Geoff me convient parfaitement.

Le simple fait qu'il vienne s'exprimer ici est déjà une preuve suffisante qu'il lit ce qu'on raconte sur son forum. Et s'il le lit, c'est que ça l'intéresse. C'est quand même plutôt bien, voire très bien.

Merci encore donc.