Prestige...

[Alaster]

Bonjour.

En lisant les règles de recrutement on trouve :

• Composition des compagnies (p 75)

• Chaque compagnie doit comporter un officier (ni plus, ni moins)
• Les troupiers sont limités en nombre : une compagnie ne peut pas compter plus de troupier que la valeur de base de commandement.

• Chef (p 70) Lorsqu'on calcule combien une compagnie peut enrôler de troupiers, on considère que ce combattant voit sa caractéristique de Commandement doublée.
• Enrolement des mercenaires (p 75 - Erratas) Les points de Commandement d'un indépendant affilié à une faction ne peuvent servir qu'à recruter des troupiers mercenaires ou affiliés à sa faction (sauf s'il possède la capacité spéciale Prestige).
• Valeur, Faction et Fréquence du combattant (p 43) Les officiers mercenaires possèdent aussi une tolérance envers les autres factions (capacité spéciale Prestige) et peuvent donc recruter des troupiers  et indépendants de ces factions dans certaines conditions (p. 75).
• Prestige (faction) (p 73) L'officier peut recruter dans sa compagnie des combattants issus de la faction indiquée.

Les deux derniers points semblent indiquer que seuls des Officiers (mercenaires de surcroit) peuvent avoir la capacité spéciale "prestige".
Les troupiers sont limités en nombre au total de points de commandements de la compagnie.
Seules des compagnies mercenaires peuvent avoir des troupiers d'autres factions (suivant la valeur prestige de l'officier de la compagnie).

Là où le serpent se mords la queue c'est quand on donne la capacité prestige à un indépendant (ex : Götz) qui donc, même si chef, n'a pas vocation à recruter des troupiers, mais à les commander.

Bref, ne vaudrait-il pas mieux clarifier la situation quelque part ? Un non officier peut-il recevoir la capacité prestige ? Dans ce cas, comment gérer le cas (possible) d'une compagnie démone intégrant un indépendant mercenaire possédant la capacité Prestige (Sarazins) par exemple ? (je sais, ça n'existe pas encore... mais rien n'empêche !

[mzi]

Pour ma part, j'ai posé la question à propos de Götz pour vérifier s'il y avait ambiguïté chez certains joueurs (ce que c'est l'altruisme!!), mais il me semble que la règle est limpide.

Edit: non, à y réfléchir, je crois qu'il faut réécrire Prestige.

[Alaster]

Oui, c'est justement suite à ton post que j'ouvre ce sujet plus général.

Car de base, un officier non mercenaire ne peut pas intégrer de troupe d'autres faction.
Cependant il peut intégrer un mercenaire indépendant.
Si ce dernier possède la capacité Prestige (autre faction) alors on aura un cas particulier bizarre. En effet une compagnie non mercenaire pourra intégrer des troupes d' une autre compagnie non mercenaires. et ça c'est mal

Bref, je ne suis pas sur que "Prestige" sur un indépendant soit une bonne chose.

Voyons deux cas :

- Prestige "faction de son officier" -> Sert à intégrer des troupiers de la faction de l'officier.
Hors, l'intégration de troupes se fait selon la valeur totale de CMD de la compagnie, et, de base, on ne peut intégrer que des troupes de sa faction ou mercenaires. Donc, prestige "Faction de son officier" ne sert absoluement à rien dans ce cas !
- Prestige "Occidentaux" (sur un exemple bidon d'une mercenaire indépendante Jeanne d'Arc) -> Permet quoi ?
1) Intégrer des troupiers Occidentaux quels que soit la faction de la compagnie intégrant Jeanne d'arc (rappel : exemple bidon)
2) Les autres cas (intégrer des troupiers occidentaux dans une compagnie occidentales ou des troupiers mercenaires dans toutes compagnie, c'est la base du recrutement).

Bref la capacité "prestige" permet de changer les règles du recrutement. Elle n'oblige en rien à recruter ses troupes uniquement parmis la faction sur laquelle le prestige s'applique.

Que cette capacité spéciale s'applique à un indépendant ça "sonne" mal en fait. Se sont les officiers qui recrutes leurs troupes.

[Bob]

Se sont les officiers qui recrutes leurs troupes.

Pas vraiment, après toutes les clarifications, notamment sur le fait qu'un Bretteur avec Rossinante ne permet pas d'embaucher un Combattant Sanctifié supplémentaire. C'est bien chaque Indépendant qui détermine quel troupier peut être engagé avec son point de CMD. Donc l'effet d'un indépendant avec Prestige serait limité à 1 ou 2 troupiers, pas plus.

[Alexter]

les point de commandement apportés par des indépendants mercenaires ne peuvent servir qu'à recruter des troupiers mercenaires. Un indépendant ayant du CMD et la capacité Prestige (faction de l'officier) permet donc de recruter des troupiers de la faction de l'officier avec son CMD, ou des troupiers mercenaires.

Comme bob l'a signalé, cela se limite donc à 1 ou 2 troupiers

[Alaster]

Ok, ça avait été répondus par Geof / Fenris sur la section Mercenaires... avais du boire ce jour là moi

Mais s'ils s'amusent un jour à creer un indépendant mercenaire ayant Prestige (faction nomée) on risque de se retrouver avec des compagnies hétéroclites...

[Geof]

Nouvelle formulation de la capacité

Prestige
Le combattant peut recruter dans sa compagnie des membres issus de la faction indiquée à hauteur de son nombre de points de Commandement et en respectant les règles de composition.

[totorisback]

est ce que la compo
rosinante + 2 doppel + 2grenadiers + lancier + alchimiste + 25 points mercenaires
est valide?

[Fenris]

est ce que la compo
rosinante + 2 doppel + 2grenadiers + lancier + alchimiste + 25 points mercenaires
est valide?

je ne crois pas :

Rossinante a 5 figurines à recruter au choix parmi les occidentaux, les mercenaires et les sarrasins.
- 2 doppel
- 2 grenadiers
- 1 lancier

les 5 choix sont utilisés pour recruter des figurines des autres factions que mercenaires.

il reste maintenant 1 lancier qui ne peut utiliser son CMD pour enrôler un autre indépendant. Il ne devrait pouvoir le dépenser que pour recruter un troupier mercenaire ou sarrasin :

Page 75 - Enrôlement des mercenaires
• Les points de Commandement d'un indépendant affilié à une faction ne peuvent servir qu'à recruter des troupiers mercenaires ou affiliés à sa faction (sauf s'il possède la capacité spéciale Prestige).

[Wawan]

Le commandement ce ne limite pas seulement le nombre de troupiers?

Il me semble que l'on peut tout à fait faire Nazir + 37 independants (pour peu que ça rentre dans les 200 points evidemments.) si l'on en croit la page 75 du livre de règles

Les indépendants uniques ne peuvent être présents qu'une seule fois. Les autres indépendants peuvent être présents en autant d'exemplaires que le désire le joueur (voir cependant le trait Limité ci-dessous).

Les troupiers sont limités en nombre : une compagnie ne peut pas compter plus de troupiers que sa valeur de base de Commandement.

[Fenris]

ouaip c'est vrai, les indépendants sont pas limités... pourtant ça équilibrerait vachement les parties, que les indé soient limités au cmd de l'officier... Et on prendrait plus de troupiers comme ça.
Enfin bon, je me suis fait une fausse joie... 

Mais il n'empêche que prestige limite le nombre de troupes et d'indépendants (à hauteur de son CMD). Donc la compo du dessus n'est quand même pas valide.

[herendel]

Mais il n'empêche que prestige limite le nombre de troupes et d'indépendants (à hauteur de son CMD). Donc la compo du dessus n'est quand même pas valide.

Euh ou tu as vu que les indépendants sont à recrutés  dans la limite du Cd de Roro??

Rossinante + 2 doppel + 2grenadiers + lancier + alchimiste + 25 points mercenaires

Oui c'est valide:
les  2 doppel + 2grenadiers sont recrutés avec 4 des 5 pts de Cd de Roro donc ils reste encore de quoi recruter 1 troupier occidendal, mercenaire ou sarrasin.
lancier + alchimiste apporte 1 pt de Cd chacun pour recruter 2 troupiers mercenaires ou sarrasin

En même temps c'est la permière fois que j'y fait vraiment attention vu que je pose de tout (oui moi je pose du troupier sarrasin aussi)

[VinZ]

@Fenris :

Bah tout dépend de la faction, les Egarés et les Occidentaux prennent bien plus de troupiers que d'indépendants, les égarés parcequ'ils ont pas le choix, et les occidentaux parceque leurs troupes sont super interessantes et leurs indéendants sont cher compte tenu de leur éfficacité, par rapport à des compos sarrasins ou démon ou on peux trouver des armées avec 5 indépendants.

Au contraire je trouve bien que ce ne soit pas limité.

[totorisback]

Nouvelle formulation de la capacité

Prestige
Le combattant peut recruter dans sa compagnie des membres issus de la faction indiquée à hauteur de son nombre de points de Commandement et en respectant les règles de composition.

1) membres signifie quelque soir le statut : indépendant ou troupier?
2) interaction avec chef? est ce qu'on peut recruter 2 fois plus de membres de la faction?

[herendel]

1) membres signifie quelque soir le statut : indépendant ou troupier?

oui

2) interaction avec chef? est ce qu'on peut recruter 2 fois plus de membres de la faction?

hum bonne question prestiige et chef se cumule t il,  mais ça marcherai que pour du troupier